DMetrio

Вот-вот! Я тоже задолбался, как попка-дурак, объяснять своим переработчикам про необходимость обустройства компенсационных узлов. Особенно в конструкциях из цветных профилей (с наружной ламинацией). Что касается "цветняка", то переработчики повсеместно игнорируют вот такую рекомендацию ГОСТ 30674-99: 5.9.9 В случае применения цветных профилей рекомендуется (для вентиляции наружных камер во избежание их перегрева при воздействии солнечных лучей) выполнять сквозные отверстия через стенки наружных камер профилей створок и коробок диаметром 5-6 мм. Кстати, в том же ГОСТ30674-99 есть ещё один интересный пункт, имеющий прямое отношение к данным конструкциям: 5.1.4 Требования настоящего стандарта распространяются на оконные блоки с площадью, не превышающей 6 м 2 , при максимальной площади каждого открывающегося элемента 2,5 м 2 для изделий белого цвета и 2,2 м 2 – для изделий других цветов... Изготовление оконных блоков (створок) с площадью и массой, превышающими указанные значения, должно быть подтверждено результатами лабораторных испытаний или дополнительными прочностными расчетами согласно действующим строительным нормам с учетом требований ГОСТ 23166 . И ещё один важный нюанс, про который регулярно забывают на монтажах: все усилительные стойки по торцам должны быть закреплены монтажными кронштейнами к несущим строительным конструкциям.

Логично, ибо эти петли предназначены, в первую очередь, для установки на деревянные и стальные полотна (створки). Чаще всего их можно встретить в ж/д вагонах на дверях в конце коридора.

Ну ладно на даму обижаться. Можно "штучные" заменить, например, на "уникальные". Звучит красиво, зато запах появляется. По теме: Схема "ригель-ригель" имеет право на существование при наличии системного решения данного узла и требует к себе повышенного внимания и аккуратности монтажников при сборке.

Это не доработка, а русификация оригинальных материалов. Просто наука не стоит на месте. Если хотите, могу в личку поделиться. В этом нет никакого секрета, и поэтому мне не жалко. Хотя приведённые мной диаграммы тоже не очень корректны, ибо окна изготовлены из другого профиля. А у Gealan-а они, наверняка отличаются. Я, всего лишь, привёл аргумент, что такие створки вполне можно делать из обычных (не усиленных) комплектующих, усиливая их соблюдением технологической дисциплины.

Да, размер великоват, но не критичен, если соблюдать технологию (см. диаграмму). Профиль створок вполне может быть оконным. Даже армирование может быть 1,5 мм (но не <1,5 мм!!!). Главное, чтобы усилитель стоял в штульпе. В противном случае продувание обеспечено. Также необходимо наличие фурнитурной обвязки по периметрам обеих створок. Это возможно сделать даже на поворотных створках. Главное - не экономить. Вертикальный прогиб горизонтального импоста под весом стеклопакета возможен, но при указанных размерах составляет несколько миллиметров и может повлиять только на подклинивание створок при закрывании. Ну а чтобы сами створки не провисали, стеклопакеты в них можно вклеить. В общем, Ваше окно может быть доработано. Осталось только найти грамотного спеца, способного это осуществить. Макс. размеры створок.pdf

Накатанный путь - он самый лёгкий! Но со временем колея становится глубже, и не всякий по ней проедет. Останутся самые проходимцы конкурентоспособные. Может пора уже прокладывать другие пути?!

Только ЗА!!! Но, в данном случае речь идёт не о технике продаж, а об их аргументации. А вот тут продавцам без технарей не обойтись. А если будут обходиться, то соревнование продавцов сведётся непосредственно к сражению одних лишь цен. Что сейчас и происходит. Именно с этого и началась тема.

Так я и говорю о критериях. О том, что сравнение профилей только лишь по классам А и Б толщины лицевых стенок ущербно! А пока продавцы рулят процесс, не задумываясь о его содержании, Ваша реакция закономерна. Поэтому и вся отрасль, как Вы метко выразились,

Золотые слова!!! Осталось только не привязывать однозначно качество материала только лишь к толщине его стенок. Между прочим, состав этих стенок у разных производителей отличается.

Похоже, Вам, Пётр, как продавцу, просто не хочется засорять свою голову лишними техническими характеристиками. И тем более оперировать ими при общении с заказчиками. Гораздо проще сказать магическое: "Вот у меня - класс А". А какого он качества по цвету, поверхности, стабильности сечения - по барабану! А между прочим, даже пятикамерный 70 мм-профиль иноземного происхождения со стенками 2,5 мм в работе и эксплуатации может быть приятнее, надёжнее и выгоднее, чем популярные отечественные бренды "класса А". А что касается телеги... Так я и призываю, и Вас, Пётр, в том числе, пересесть с телеги хотя бы на автомобиль. До самолёта ещё надо учиться.

Сейчас это не законно и наказуемо в судебном порядке. У немецких производителей профиля присутствует устойчивая тенденция - новые профили новых многокамерных систем, монтажная глубина которых >80 мм, выпускать с толщиной внешних стенок 2,5 мм. Поскольку в сечении этих профилей достаточно других перемычек, образующих внутренние камеры, для придания профилю требуемой жёсткости на изгиб и кручение. Формально, согласно нашему ГОСТ 30673-99, эти профили тоже относятся к классу Б. Но, ей-богу, язык не поворачивается назвать эти профили "вторым сортом"! Наоборот, продавцы с успехом именуют их, как "премиум-класс". Поэтому классификация профилей по толщине их лицевых стенок, как объективный показатель их качества, перестаёт быть актуальным. Пора определяться с новыми, господа! Приучать к ним недалёких заказчиков. А не тупо следовать его невежественным капризам. И пока мы этого не сделаем, наши европейские коллеги будут относиться к нам, как к "индейцам", ценящим только яркий блеск товара и его красивую упаковку.

Да, знакомим. Выпускаем по ГОСТ 30673-99. Допуски там прописаны. Несоответствие - повод для рекламации с последующей заменой.

Жаловаться надо письменно, с регистрацией жалоб, как это полагается. Ибо в противном случае - это не жалоба, а пустые разговоры. Хлопотное это дело и не благодарное. Терзать, действительно, надо свою управляющую компанию. Поскольку светопрозрачные ограждающие конструкции (окна) передавались на обслуживание ей, а не Вам. А так, ради смеха, интересно было бы взглянуть на чей-то официальный ответ, в котором будет рекомендовано сезонное регулирование оконных приборов (фурнитуры).

Всё верно! Толщина стенок профиля - это забота переработчика, а не заказчика. Это Вам выбирать, из чего делать окна (с учётом их последующего обслуживания). Прописывание конкретной марки профиля или фурнитуры в тендерной документации, мягко говоря, некорректно. Это всё равно, что в описании вакансии указывать ограничения по полу и возрасту.

Европейские коллеги уже давно смеются над нашими отечественными проблемами, связанными с толщиной применяемого профиля, которая так сильно интересует заказчиков. Ибо проблема эта надуманная. Основные объективные характеристики оконных блоков - это сопротивление теплопередаче, воздухо- и водопроницаемость, звукоизоляция, светопропускание, сопротивление ветровым нагрузкам. А уж потом только характеристики отдельных его компонентов: профиля, фурнитуры, стекла и т.п. Интересно, в тендерной документации заказчик указывает класс защиты антикоррозионного покрытия элементов фурнитуры? С какого тогда рожна его интересует толщина профиля? Это только в Белоруссии ПВХ-профиль может быть толщиной не менее 3 мм. По этому показателю они ещё бОльшие "индейцы", чем мы.

"Корочки" на пороге квартиры у рабочих требовать или запрашивать производителя, чтобы тот по факсу или электронке прислал подтверждение об обучении со всеми подписями и печатями? :megalol: Вы садясь в автобус или маршрутку просите водителя предъявить его водительское удостоверение?

А судя по верхней фотографии, створки можно было бы выровнять относительно друг друга...

Ну, можно и заглушку на старые отверстия поставить. Как на съёмных ручках. Лишние расходы на комплектующие, зато створку в цех не возить.

Ясен перец, не подойдёт! У этого семейства профилей двухточечный штапик и своя конфигурация паза для его установки. Поэтому и заглушка этого паза - профиль GK7 (см. рисунок) - тоже своя, отличная от других. Но, насколько мне известно, профилёк этот отродясь к нам из Нимеччины не возили ввиду его крайне редкого использования. GK7.pdf Но зато, поскольку в оригинальном немецком варианте рамы из этих профилей крепятся в проём анкерами не через камеру армирования, а через третью камеру по уровню паза под штапик, для декорации шляпки анкера существует своя заглушка прямоугольной формы - DAK1, которая вщёлкивается в этот самый паз. Вот эти заглушки как раз и завозились. У меня лично такие на окнах стоят. К сожалению, лишних не сохранилось. DAK1.pdf Есть ещё и третий вариант: выкроить полоску белого пластика и аккуратно с натягом разместить её в пазу под штапик, прикрыв ненужные отверстия.

13 мм: http://www.oknaportal.ru/articles/profil-plustec А самому слабо инет прочесать?

Заблуждаетесь! Мне знаком переработчик с неплохим производством, у которого программы автоматически считают усилитель 2 мм во всех элементах цветных конструкций, а также в створках с FFH > 1500 мм. Могу контакт в личку прислать.

А у сантехников, например, есть "своя мстя": при замене водопроводных труб врезать б/у трубы из газовых магистралей. Вреда никакого, зато запах!.. (Пардон за флуд. )

Продвинутому менеджеру, которому технолог нужен только в самых "запущенных" случаях. А в большинстве случаев разве не конструктор-технолог, посмотрев на размеры изделий и посчитав статику в конструкции, предлагает варианты её исполнения? Чтобы менеджеру осталость только посчитать финансы и "облизать" клиента.

В прошлом, когда клиент-строитель спрашивал, зачем я ему такой мощный усилитель посчитал, и начинал уговаривать, что и без этого усиления всё будет хорошо стоять, я уверенно отвечал: "Физику не купишь!" Ключевая, блин, эта должность. ИМХО, не менее значимая, чем нач. производства. Но пользу приносит только в случае доверия со стороны руководства. Ибо помогает не угодить клиенту, а предложить ему и осуществить наиболее оптимальный для всех заинтересованных сторон (Клиент-Продавец-Переработчик) вариант исполнения конструкции.

Согласен, фасадка с шагом стоек 1600 мм смотрелась бы красивее и элегантнее при ширине балок 50-60 мм. Но ценник у ПВХ соблазнительнее. А если учесть, что момент инерции стальных стоек высотой 3,6 м с шагом 1,6 м в Белгороде составит ~50 см4 (~150 см4 у Al), с архитектурной шириной стоек из ПВХ-рам ~150 мм при ширине светового проёма ~1350 мм можно и согласиться. А для удержания тяжёлого стеклопакета сможет подойти "дверной" (широкий) импост. Главное, чтобы в выбранной ПВХ-системе он присутствовал. Другое дело, по какой причине в ТЗ значится СПД 44мм? Если это какая-либо "бронь", то альтернативу алюминию составит только сталь (встанет ещё дороже). А если это прихоть клиента по энергосбережению, то каковы его пожелания по сопротивлению теплопередаче стеклопакета, а не только по его толщине?