Bachelor

Был. Посмотрел. Разумеется, ехал в основном не по окошкам, ибо по окошкам Fensterbau всё-таки круче на порядок. Это общестроительная выставка. Но окошки там были. Что основное заметил. Первое - чистый пластик, равно как и чистая алюмишка или дерево уже практически не предлагаются. Мэйнстрим - композиты. Пластик с алюмнакладками это вообще стандарт. Дерево тоже не простое и т.д. и т.п. Второе - заполнение камер изоляционным материалом. Повально. По толщинам, которые так у нас любят. На площади эдак в триста тысяч квадратов я таки нашёл на стенде одних поляков уголок, стоящий на полу (к стеночке приложили, видать забыли выбросить) с 60-мм системой. Правда пятикамерной Всё. Такое не просто уже устарело, такое стыдятся показывать. Особенно прибила одна дерево-алюминиевая штукаёвина со строительной глубиной.... вдохнули.... 140 миллиметров. Одноплоскостная. Трёхкамерный пакет с дистанционными рамками на вскидку под 25 мм в каждой камере. Жесть... Третий момент. Простите, Борис Иванович... "Простые" клапаны показала только одна мелкая немецкая компания. Зато массово, по всей выставке - концепт децентрализованной вентиляции. Изготовитель как я понял один - TROX. То, что они показывали у себя, демонстрировалось как разработка для Шуко. На стенде Шуко этого добра было понапихано много. Они называют это Schueco Vento Therm. Та же самая штуковина показана Профайном. Она конечно "другая", только уж очень сложно найти отличия. У Профайна она зовётся PremiVent и показана была во всех брошюрах для всех их брендов. Та же шняга была и у многих других оконщиков. Ну, Зигения разумеется показала свой аналог. Сдаётся мне, что это их новый массовый концепт. Нагуглите, кому интересно - занятная штучка. Сомневаюсь, что будет эффективно работать в нашем климате без дополнительного подогрева, но копают они в этом направлении массово, ибо такая же коробочка была вынесена на отдельную выставку инноваций. Четвёртый момент. По конструктиву пластиковых систем. Помимо упомянутых мной ранее на форуме Internorm и Finstral, в область вклейки с целью увеличения светопрозрачной части (а не просто из любви к искусству) хорошо и основательно вошла EgoKiefer (они там и раньше копали, но тут кое-что новое было). При этом их решения даже наверное и у нас сработают, ибо армирование из створки они не вынесли. Просто довольно занятно его расположили. Спорное решение, но всё же... Так что нас, которые четвёртое поколение в массы запустили, всё больше и больше. Кстати, двухкамерный пакет - норма. Однокамерные отошли. Пятый момент. По монтажу и отделке. Довольно много интересных мелочей. То есть революций нет, но вот мелочей действительно много. И что занятно, их удалось усмотреть даже больше, чем на обязательных к посещению для меня Fensterbau и Glasstek. Хотя может это просто повезло или просто на этот год пришлось так. Шестой момент. Посмотрел на другие строительные технологии... Стало очень грустно и обидно за нас. Как пример - только на одном стенде я видел обычный кирпич. Такое больше не носят. На выставке "Современные Строительные Материалы России" или как она там... я видел только один многокамерный кирпич и то импортный (видать немецкий как раз). То есть ситуация строго наоборот. У них обычный один, у нас передовой один. Да и то сказать... У них камеры теплоизолятором заполняют. Как вам стеночка толщиной 400 мм (в один такой кирпич без дополнительной изоляции и отделки) и сопротивлением теплопередаче в десяточку. Сколько у нас там по требованиям для Якутска, семёрка, если мне память не изменяет? И в добавок это добро кладётся на полимерный клей. Какие, в пень его, растворы? И та же песня с крышами, бетонами, софтом для проектирования, инженерией здания и т.д. Очень, очень стало мне грустно. Вечером только на шестом пиве отходить начал... Момент номер семь. По участникам и посетителям. Китайцы повывелись. Их было по пальцам одной руки пересчитать. Зато было несколько наших производителей. Почти столько же, сколько китайцев. Я одного видел точно. Зато среди посетителей наших очень много было. Сужу по постоянным обрывкам русской речи. С одними даже пересёкся случайно. Купцы. Ну, теперь принято говорить дистрибьюторы и дилеры. Мерчендайзеры, не к ночи будут помянуты... Вот, если коротенько.... Фотки решил не класть. Я их больше семисот понаделал. Запарюсь выбирать и чистить. Если будет конкретный вопрос - отвечу. Макулатуры тоже пришлось притащить под перевес почти. Тютель в тютель прошёл... Если кто соберётся на выставку в Мюнхен. Я вообще этот город Германии не слишком люблю. Очередь ещё на паспортном контроле бесить начинает. Места для курения нет в аэропорте в принципе, как в Берлине. Враги, короче. Но полная жесть всё-таки на выставке. Весь комплекс - миллион восемьсот тысяч квадратов. Тысячи экспонентов. Десятки тысяч посетителей. Две станции метро. На всей выставке не наберётся лавочек и на пятьдесят человек. Так что соберётесь посещать - мужайтесь. Сесть вам будет негде.

Гы... Да я только рад буду. Будет что менять А вот Клиента жалко...

Лично я внимательно прочитал закон и даже сделал к нему кучу комментариев для моих коллег в компании. Этакой дайджест, что нас касается, что нет. Так вот, из того что я понял (а я мог и не понять или понять неправильно), класс энергоэффективности предполагается указывать на активных, то есть потребляющих энергию предметах, будь то стиральная машинка или дом в целом. Для окон это требование не описано, равно как и для любых других, пассивных элементов. Стало быть, наши окошки должны проходить лишь как составная часть целой конструкции, класс которой и считается. Поэтому, окна не могут быть энергоэффективны по классам. Они должны соответствовать требованиям проекта здания исходя из его класса энергоэфективности. В настоящий момент это должно формально разруливаться на уровне ГОСТа и иных строительных нормативов (а`ля СНиП). Для Москвы это вступившее в силу постановление 900ПП. Лично мы роем в этом направлении как раз около полутора-двух лет. Пока имеем профильную систему с 1, а также сертифицированные окна с 0,85. Для стандартных решений имеем два варианта больше 0,8 но этого ещё пока мало. Роем дальше Я как-то имел неосторожность высказаться в том духе, что .... ну.... в общем... у некоторых не всё в порядке с точки зрения текущих параметров... Получил предупреждение от модератора. Поэтому серьёзно и в деталях обсуждать параметры продуктов тут нельзя. Наступишь кому-нибудь на больную мозоль, модераторы в асфальт укатают. А как же ж... Мы же русские... "Молодой черт попал на работу в ад. Ходит он, осматривается и видит: один котел охраняет куча чертей, а у другого никого нет. Удивился. Пошел за разъяснениями к начальству. - Понимаешь, в одном котле сидят евреи: один начнет вылезать - его остальные подсаживают. Так они все и вылезают. А в другом котле сидят русские: один полезет - его все за ноги тянут обратно." © анекдот народный, народ советский

Это Постановление Правительства Москвы номер 900, от 5 октября. Полностью оно называется так: «О повышении энергетической эффективности жилых, социальных и общественно-деловых зданий в городе Москве и внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 9 июня 2009 г. N 536-ПП». В этом постановлении вводятся новые требования ко многим параметрам вновь возводимых жилых зданий, а также требования, соблюдение которых обязательно при реконструкции и капитальном ремонте. Там введены новые требования к сопротивлению теплопередаче окон и балконных дверей. В соответствии с пунктом 5.7 приложения 2 к упомянутому Постановлению Правительства Москвы, приведенное сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции Rо, применяемое с 01.10.2010 должно составлять 0,8 °С*м2/Вт, а с 01.01.2016 уже 1 °С*м2/Вт. Эти требования изложены в перечне мероприятий по энергосбережению под номером 1 пункта 5.7. Расскажите мне, как и из чего сделать такое

Ознакомьтесь батенька с постановлением Правительства Москвы за номером 900-ПП. А уж потом посмотрите из какого профиля и с какими пакетами Вы будете делать окошки с 0,8, потому как Вам, как строителю, с 1 октября уже положено соблюдать... Это первым делом. От этого начнёте плясать с оборудованием. Допляшете до оборудования, посчитайте экономику по году, не забывая про сервис и гарантии, ибо СПК теперь совсем не пришлёпка к дому должна быть. Посчитаете - подумайте. Подумайте, какой процент прибыли после уплаты всего и вся останется у вас по отношению к вложенным средствам. Сопоставьте с альтернативами в виде банковского депозита. Ещё раз подумайте. ИМХО целиться в объём 50-70 окошек в сезон в нашем регионе в нынешних экономических условиях и при новых требованиях экономически нецелесообразно. Проще и выгоднее оформить дилерство от какой-нибудь приличной компании со всеми сертификатами и скинуть с себя потенциальную головную боль. Модераторам: Это моё мнение. Не реклама, потому как к нам в дилеры никого не приглашаю, в нашем регионе мы давно уже никого не берём. Тем более строителей.

Судя по тому, что я увидел на фото, а также по описанию ситуации, я бы посоветовал просто пойти в отказ. И постараться выбить деньги и вернуть окна. ИМХО если такой результат достигните, то он будет для Вас лучшим. Закажете в нормальном месте. Потому как судя по тому, что Вы получили, исправлять они будут ровно также, как и изготавливают. По любому, такой путь может заставить их быстрее шевелиться. По механизму реализации такого пути Вам скорее коллеги подскажут. А вообще - жесть... И мне также не понятна Ваша логика при выборе этой конторы. В том, что Вы получили в результате есть изрядная доля и Вашей вины. Вы же знаете, что если готовить суп из протухшей курицы, выйдет дешевле. Только живот наверняка будет болеть. Всё-таки попробуйте это г... вернуть изготовителю и получить обратно деньги.

Всё-таки видимо придётся открыть тайну, как мы это сделали Я проектировал предприятие более полугода до его создания. Начал один. Через пару месяцев сколотил мини-группу из гениального программиста и гениального технаря. Мы проектировали предприятие с процессами, принципами и документооборотом. Сразу. Как матмодель. А когда начали уже реализовывать, я не брал НИ ОДНОГО человека с опытом работы в этой отрасли. Пока не была сформирована полная смена и не отлажена работа. Только потом появились люди, которые где-то ещё работали в других компаниях. Только дело было уже в шляпе Потом конечно ещё много чего пришлось покрутить, а сейчас так вообще немного от того самого осталось. Но тем не менее, кое-что да осталось. А принцип тут простой. И широко известный, а именно: "Представьте себе клетку. В ней сидят 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подходит к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотрагивается до лестницы, некто открывает кран и из шланга поливает ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия со стороны ученых – руководителей проекта. Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь,можно убрать одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, попытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она понимает, что достать банан ей не удастся. Теперь из клетки убирается еще одна из первоначальных пяти обезьян вместо которой запускается новая. Как только она попытается достать банан, все обезьяны дружно атакуют ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, мы окажемся в ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО." Менталитет, менталитет.... Пример из жизни. Привезли сейф. Весит 200 кило. Стоит в кузове. Отправил 8 (восемь) человек его поднять на второй этаж. Полчаса - их нет. Спускаюсь посмотреть, - все стоят. Каждый думает, что если 200 кило его накроет, - ему кирдык. То, что 200/8=25 их не убеждает. Строится сложная и длинная, крайне эмоциональная фраза с причастными и деепричастными оборотами, вкраплениями фольклора, упоминанием родственников и перспектив использования функциональных отверстий тела нетрадиционными методами с применением того же сейфа и других подручных предметов. Произносится. Сейф на втором этаже через 80 секунд. Разбор полёта позже в курилке и спокойным голосом. Выяснение вопроса, устраивает ли такой стиль руководства и общения. Оказывается нет. Выясняем, была ли задача поставлена корректно и была ли она по силам. Оказывается да. Принимаем, - в будущем воздержаться как от такого стиля общения, так и от саботирования поставленных задач. Все довольны. Повторять не реже, чем раз в полгода

Вот, наконец получил кое-что от Грайнера. С их любезного разрешения выкладываю. History_of_windows_.ppt

Мы сделали это ещё в 1997 году. На Варшавке. И именно поэтому смогли сравнительно быстро расти. Правда, тогда, когда мы это делали, такого термина мы ещё не знали. Просто использовали головы, в которые три семестра вдалбливали матлогику. И всё. У нас до сих пор, хотя нас и разнесло изрядно, в матрице именно такой принцип сидит. И мы такие не одни. Подробно рассказывать не хочу. Долго и нудно. В книжках и правда написано более-менее верно. Если хотите сделать - используйте МОЗГ. Думайте логично (а лучше рисуйте и пишите). И ещё советую почитать про ТРИЗ

Во-во. И это конфигуратор, в котором некий сферический конь в вакууме. Типа гигантский дятел, в природе не встречающийся, запросто может задолбать небольшого слона. 100% аргона это конечно клёво, да только непросто его дать. И ещё сложнее такой чистый аргон купить. То есть в бумажке конечно напишут что угодно, да только в баллоне будет не совсем то. Мы проверяли точку росы в аргоне, который нам поставляют. На бумаге одно, а по факту ну совсем другое. То же самое касательно эмиссивитета. Для конфигуратора они могут считать один класс, а в реальности он совсем не такой. Просто прекрасно знают, что практически никто не может проверить. ИМХО - гониво это всё. Даже единичка, которую они так лихо для этого пакета в своём конфигураторе насчитали в жизни не получится. Вот данные из НИИСФ с гардиановским стеклом. Жизненные. 4М1-Ar12-4M1-Ar16-И4 0,75 м2С/Вт.

Вот я в это не верю. По моему глубокому ощущению это лажа. И не потому, что "не может солдат сожрать два мешка брюквы", а потому что в наших протоколах испытаний, которые мы честно в НИИСФ делаем, совсем другая цифирь. Вот пусть протоколы испытаний покажут. И не левые, а честно сделанные. Хоть у Могутова, хоть у Кремнёва, но честные. Иначе - "на заборе написано". В реальности каждая десятка непросто получается.

Люди умнее, чем Вам кажется. Многие уже смотрят не только на марку, но и на продукт. Если Вы внимательно посмотрите на продукты этой компании, то поймёте, почему эта компания одна из тех, кто в наибольшей степени пострадал от падения и здорово потерял в рыночной доле. Я не говорю, что они совсем "плохие" и не могут исправить эту ситуацию. Но что-то видимо им мешает. На текущий момент их продукты провальны, по сравнению с альтернативами на рынке. И лично мне их жаль. Там в принципе хорошие ребята работают.

Свои пять копеек вставлю. Во-первых, в России могут и делают вещи лучше, чем в Европе. Не всё, безусловно, но многое. Даже калининградский завод был признан лучшим заводом среди заводов бавариан мотор верке в течении двух или трёх лет. Пертель делает геалан ничуть не хуже, чем в Германии. Даже может и получше. И уж точно с более интересно организованной инженерией, чем в Германии. Хоть и по лицензии. Конкретно про Рехау... Думаю, что в Гжели не хуже делают профиль. В Витмунде сравнительно отсталое производство по современным меркам. Вы бы этот витмунд видели... Ещё пять лет назад... Фотку прилагаю. Это типа вокзал витмунда. Заколоченные окна, давно за ненадобностью запертые двери, в которые никто не ходит. Довольно депрессивная деревенька.

Красавчик!!! Наши что-то кривятся. В Москве такое не хотят. А вот в регионах - супер. Ещё бы на газ перевести и вообще замечательно. Там вроде зиловское шасси. Должон нормально грязь месить

Очень интересное решение. Спасибо за информацию !!!

1. Komerling Полисульфид. Рекомендую уточнять вопрос. Приведён список производителей, а не материалов. Вопрос получается противоречивый. С одной стороны про герметик, с другой стороны у этих производителей в линейке есть разные герметики (полисульфид, полиуретан, силикон, хот-мелт и т.п.)

Нда... не найти так...

Интересно, вот только бы ознакомиться с этой инфой подробнее. Какой был канал и что за передача, когда? Сейчас почти все имеют видеоархивы на серверах. Может найдём?

Да там разные типы декоративной обработки видятся. Пескоструй, печать, витражи. Может ещё что. А 9 мм - это триплекс. В принципе, я так понимаю, мойки все всё равно под бОльшую толщину могут работать.

По задаче пока видится так. Очень маленькое количество листов на мойку. Пока по прикидкам не больше 600 за смену (8 часов). Формат тоже сравнительно небольшой. Максимум - 2500х1200. Минимум - сколько линия пропустит. Хотя было бы неплохо 100х100. Только думаю мало шансов. По толщинам от 3 до 9 наверное. Как-то так. Пока гляжу в сторону вертикального корейца...

Вставлю свои пять копеек. Сразу скажу, - мы такого опыта не имели. Говорю с чужих слов. Риск разрушения двухкамерного с/п с двумя низкоэмиссионными стёклами (одно внутри, другое снаружи) сильно возрастает, если это стёкла с одинаковым эмиссивитетом. Для снижения этого риска нужно применять стёкла с максимально разным эмиссивитетом, и неплохо с разным типом покрытия. Такая вот есть инфа... В наших условиях это проблемно. Ибо поставщики стекла по-моему здорово лукавят, когда говорят о классе эмиссивитета поставляемых стёкол. Пользуются тем, что померить его мало кто может.

Спасибо большое. Мне в начале недели обещали ещё кое-что подогнать. Буду выкладывать. Интересно очень. Выходит что 60 трёхкамерка родом из 67 года... Богатейший на новинки год... Навскидку The Doors, Jethro Tull, Pink Floyd...

Фрикционная? Не забывайте, это 1982 год !!! Интернета в привычном понимании ещё не было. Вы персоналки того времени видели? Это же каменно-угольный период. Или мезозой... Там всё сделано прямолинейно и просто. Просто в своей гениальности. Там вырезаны пазы под стеклопакеты в сварочных зеркалах. Сварочники четырёхголовые уже тогда для них сделал URBAN. Красивое решение. Простое и надёжное аки панцыр... Очень уважаю ROTO

Уф... Скачал и посмотрел всё. Спасибо большое. Вы явный англоман, сударь По крайней мере одну из этих систем я видел и крутил в руках. Как раз в Англии, только название завода не помню. Было это пять лет назад. И всё-таки это сравнительно свежие решения. Вот из действительно стареньких вариантов... Мало кто знает, что ROTO делает окна. И не просто окна, а крайне интересные. Ещё в 1982 году они сделали систему INTRO. Там створка сваривалась вокруг стеклопакета внатяг. Я не только видел эти окна после 20 лет эксплуатации, я видел как их делают.Очень и очень интересное решение. Отличное, я бы сказал. Снимаю шляпу, волосы и скальп... Вот тут нагугливается http://www.google.de/url?sa=t&source=w...lqA&cad=rja Они их делают и до сих пор, насколько я знаю. И это решение из начала восьмидесятых. И что же могут быть за глыбы в глыбине...

ПВХ это изобритение АНРИ ВИКТОРА РЕНЬО, /(Regnault, Henri-Victor) (1810-1878), французский физик и химик. Родился 21 июля 1810 в Ахене. По окончании Политехнической школы в Париже (1832) учился в Горной школе. Работал в Гисенском университете в лаборатории Ю.Либиха, в Лионском университете. В 1840 получил место профессора химии в Политехнической школе, в 1841 стал профессором физики Коллеж де Франс/, которое он сделал в аж в 1835 году. С Вильгельмом Франком всё понятно. Массовое производство с 1935 года. Рехау совсем не первые. Строго говоря, это тут их знают в основном за оконные системы. На самом деле их полимерный бизнес много шире и оконные системы там не самый главный элемент. Стеклопакет был изобретён когда в Санкт-Петербургском университете Д.И. Менделеев защитил докторскую диссертацию "О соединении спирта с водою". Через 4 года после отмены крепостного права в Российской Империи Но я всё-таки хотел бы разобраться с историей "пластиковых окон"