ДРОВОСЕК

Прочитал всю дискуссию с огромным интересом . Еще раз понял: жизнь - театр. С хорошими и злыми героями с ложью и борьбой за правду. Сидишь в зале, вериш всем, но действия сменяются и все наоборот... И пока сам не поживешь, не поймешь . Поэтому - заявка т.Шурику №2 от 17.02.07. По сути: АЭРЭКО можно - 1) если аккуратно; 2) если с умом; 3) если не "стечение обстоятельств". Я лично, без Бориса Ивановича не решусь . Вопрос, бесплатны ли его консультационные услуги с осмотром места действия ? Да, если бы у меня дома замерз клапан - я бы отогрел его феном жены. Я им и трубы пластиковые в доме отмораживаю и ручку КПП в машине под защитой картера. Но при этом не нужно переборщить и оплавить пластмассу. Мужики, скоро 8-е марта, есть повод под видом подарка обзавестись нужным универсальным устройством !

Здравствуте коллеги! 1. С интересом заглянул в эту тему, надеялся увидеть дествительно спартакиаду, сродни сборке-разборке автомата Калашникова на уроке НВП. Ей богу интересно, от команды "Старт!", до "Готово!" за сколько один (два, три) человек соберет окошко ПВХ 1450х1350, слева глухарь, справа откидно-поворотная? 2. Тема перерасла во что-то экономически-эмпирическое. Поделюсь своим пятилетним опытом производства деревянных евроокон. А) Оплата четко сдельная. Б) При формировании задания в цех для каждого изделия рассчитана зарплата столяров, отделочников, сборщиков, цена упаковки и погрузки и она явно прописана в задании. В) Зарплата на изделие расчитывается по тарифам. У столяров, например, известана цена изготовления створки, коробки, импоста, вставки и т.п. Цена штапика оговорена за погонный метр. Цена подоконника за метр квадратный. Если изделие больше 2м.кв., вводится повышающий коеффициент 1,2. У арочного окна на коробку и створки вводится повышающий коэффциент 2. При этом звготовка для арочной части оценивается отдельно, как некая константа плюс нечто х кол-во сегментов арки + нечто х длину арки по образующей. У маляров и отделочников есть цена погонного метра профиля створки и коробки, метра квадратного подоконника, метра погонного штапика. Если отделка "под прозрачку" вводится повышающий коэффициент 1,2, если "двухцветка" - 1,6. Г) Тарифы по операциям на заре моего творчества брались, исходя из зарплаты, которая по факту возволяла удержать работников необходимой квалификации и времени, необходимого на выполнения операций. Тут, или сам делал, или подсматривал тихонько. Д)Тарифы повышаю раз в год, поздней весной, процентов на 6-8. Если вижу, что какая-то из операций сильно "сладкая" для рабочих - тариф не подымаю. Если очень "кислит" - подымаю чуть выше. Е) внутри бригад зарплата делится исходя из отработанного времени и КТУ (1-1,2). Ж) КТУ распределяю сам - в демократию не играю. З) В случае выявления брака - оформляется бумажка, где указывается "косяк", атор и рассчитывается стоимость ликвидации последствий. Все енежки вычитаются из зарплаты автора. И) Если необходимо сделать работут не "отарифленную" - разгрузить машину с комплектующими и т.п., платиться отдельно. Пишут бумажку - кто, чего делал и сколько. Тут оплата почасовая. И) Такой "математический" подход прокатывает. К) Доля зарплаты в себистоимости около 15%. Вот такой "нетворческий" подход

Может и не в тему, но знаю, что ТБМ до Рязани даром возит от 250Е. Что везти то? Сколько? Как часто?

Готов начать. Не ясно следующее: 1. Насколько объективен, не шутник и не дурак я сам? 2. Этот список, по-видимому, должен быть закрытым для публики, т.е. вестись в закрытой части форума. А это необходимо согласовать с Администрацией.

Про ПВХ не скажу. Про окна деревянные со стеклопакетами скажу, ибо имел проблемы три года назад с Госархнадзором МО: 1. Сертификат соответствия на изделия не обязателен. 2. Обязательно наличие результатов сертификационных испытаний. 3. Необходимо иметь сертификаты соответствия на комплектующие. 4. Необходимо иметь журналы с результатами периодических испытаний (адгезия ЛКМ, просность угловых соединений и т.д.) 5. Мерительный инструмент должен быть поверен в Центре Стандартизации. 6. Необходимо иметь технорлогический процесс, утвержденный.

Первое, что приходит в голову: А) На створке ручка с замком. Проветривание - клапаном, к примеру "Аэреко". Б) Сделать фрамужное открывание створки с ручкой вверху (смотриться маразматично, но безопасно). Вопрос. Сколько лет ребенку? Это я прикидываю, сможет ли он открыть фиксатор ножниц на фрамуге. Если ответ будет - пять лет, но открыть сможет... такого и замочки не удержат . В) Решетка снаружи окна. С уважением, ДРОВОСЕК

Увы, в названии темы . Успехов Вам !

Профиль... коричневые пятна... у нее... века' - старческие пигментные пятна, ОДНОЗНАЧНО!

Уважаемый Владимир! 1. Фрезер - проверочное слово "фрезеровать", пишеться через "е"(без обид ). 2. Фреза D34мм (точнее - это "сверло чашечное" ) - вещ редкая, в отличие от фрезы D35мм - этих навалом в хоз.магазинах. В Москве фрезу можно купить в "ДАКТЕ" (8-495-407-90-35, 406-10-01, 406-07-01); попытаться в "Центре режущего инструмента" (124-50-13, 718-89-77) в Питере их диллеры "СТС" (520-14-51, 529-56-73); ООО "Станкоторговая фирма ПАН" (8-495-176-95-42); ООО "Вуд мастер"(С.-Пб. 331-01-71, 331-01-72). Цена у них не малая , ибо ни Россия, ни Китай таких фрез не выпускают. 3.Ручной фрезер можно брать любой, самый маломощный и простенький, ибо операция выборки паза под петлю молниеносна и примитивна. И чем легче инструмент - тем лучше. Главное - позаботиться о том, чтобы цанга фрезера была диаметром, совпадающим с диаметром хвостовика фрезы. У нас на этой операции чистый "китаец" простоял два года (валился по мелочам, то выключатель, то вентилятор). Теперь третий год работаем с Makita 3620 - вещ! Прост как яйцо и не барахлит . Да, еще выбор фрезера обусловлен тем, сколько окон делать. Если мало - берите китайский. Учтите, что для врезки петель фрезер необходимо снабдить ограничительным кольцом. Его посадочное место обусловлено ответным местом на подошве фрезера, внутренний диаметр - 36мм, наружный необходимо согласовать с окном шаблона, который, как правило, можно выклянчить у продавца фурнитуры . Желаю успехов, ДРОВОСЕК !

Согласен на 300% . Был бы такой список, сверялся бы с ним ежедневно. Не понятно, правда, как соблюсти объективность при внесении в него кандидатур, защититься от шутников и дураков. Но это, видимо, решаемые технические проблемы.

Уважаемы Палыч! Советую Вам гордиться тем, что Ваша фирма настолько успешна, что под нее "косят" . Даже у нас, в провинциальной Коломне, где все друг другу почти родственники, лавры "Panasoniksa" не увядают. Летом у меня был случай. Пришел я на замеры. Померял. Начали обсуждать конструкцию окна. Клиентка, чтобы долго не объяснять, полезла в комод и достала коммерческое предложение друго фирмы. Стою и удивляюсь. Содрали все - цвет бумаги (у нас желтенькая), дизайн, а в назании нашей фирмы (достаточно редком), просто переставили слова местами. Меня от гордости просто расперло - нас подделали, как "Прадо" или "Гучи" . С уважением, ДРОВОСЕК

Уважаемая Лена Коп! Ставить уголок указанным Вами методом (посмотрел) нельзя ни в коем случае: А) С точки зрения создания механического упора для рамы окна - это бессмысленно, окно прекрасно будет держаться и при закреплении рекомендованными в ГОСТ способами (чем крепить и как часто). Б) Вам прийдется уплотнять два стыка: уголок-стена + уголок-рама. В) Металлический уголок, заходящий с "улицы" непосредственно в стык окна и стены является отличным мостиком холода (и жары). Это таит в себе массу бед (выпадание конденсата на откосах - это лишь начало). Г) Углолок (если он не из нержавейки, золота и т.п.) имеет свойство окисляться т.е. ржаветь. Вывод: уголок лучше не делать. А для уплотнения стыка и его декорирования есть масса материалов, специально для этого созданных. С уважением, ДРОВОСЕК

Здравствуте, коллеги и Ness Да. В моей практике есть несколько изготовленных и успешно дествующих двухстворчатых безимпостных дверей высотой 2400-2800мм. Дверей же указанной конструкции размером 2300х1400 мы осенью изготовили около пятидесяти штук (лидирующая створка откидно-поворотная). Створки можно выполнить как остекленные целиком (что дешевле и, порой, изящнее), так и с деревянным заполненим снизу на необходимую высоту (что теплее, безопаснее и прочнее). Возможен и вариант с поперечным горбыльком (стекло поменьше и покрепче снизу и побольше и пообычнее сверху). Снаружи можно установить нащельник (чуть жестче будет), можно и без него. Окна мы делаем из клееного евробруса сечением 78х78. В остальном все привычное - еврофурнитура, два контура уплотнения, двухкамерны стеклопакет и т.д. Если Вас заинтерисовал мой ответ - я выслал Вам в личку номер нашего телефона. С уважением, ДРОВОСЕК! P.S. Авось, пригожусь ?

Проголосовал "Да, обязательно". Что имел в виду. Если конструкция типовая и условия эксплуатации обычные, посчитали раз - и хватит. А если витражи и т.п. То считать необходимо каждый раз. Недавно остекляли деревом читальный зал одного ВУЗа. Проемы 5000х3000. Высота - 30м. Застройка-плотная. Взял СНиП по ветровой нагрузке. Посчитал. Дело кончилось усилением двумя поперечными стальными фермочками из профильной трубы 100х80. Стоят за 300мм от окна изнутри и держат шарнирными стойками в узлах оконную "мембрану". На душе поспокойнее. Поделюсь еще одним фактом. Мне, как инженеру-аэродинамику (и не только мне), давно очевиден тот факт, что СНиПы по ветровым нагрузкам сильно врут. Их цифры - "средняя температура по больнице". В условиях постройки современных зданий в стиле "группа интерферирующих цилиндров, обтекаемых с отрывом", распределение давления (и разряжения) по поверхности зданий очень неравномерно и нестационарно. С уважением, ДРОВОСЕК

Спасибо за совет . Начинаем движение. А насчет ежедневной "промывки" мозгов. Видели бы вы обычное выражение моего лица: . С уважением, ДРОВОСЕК

Классический способ проверки - листом писчей бумаги. Окно открываете, зажимаете лист в проверяемом месте и медленно тянете. Если идет туговато - уплотнение в норме. Если выскакивает легко - надо регулировать притвор... Или меньше ходить в тренажерный зал С уважением, ДРОВОСЕК.

Здравсвуйте коллеги ! Выпускаем евроокна деревянные 78х78 пять лет. Находимся в Коломне (90 км от МКАД на юго-восток). Делаем 200-250кв.м. в месяц. Срок изготовления - четыре недели. Цена: 4900 (глухарь в раму) - 7800 (п/о створка) руб/кв.м. Комплектация (евробрус сосна, 4-12-4-12-4М1, Maco, Rhenocoll или Teknos, Dipro (2 контура), Gutmann). Если ставить GU и красить Фортеколор, то на 8% дешевле. В 2003-2005 работали на Москву. Продавали 50-70кв.м. Давали рекламу в "Обустройство и ремонт", замерщик катался на электричке. Монтаж и доставку делали сами. Надоело. Поработали два года не регион. Опять в Москву потянуло (В Москвву-у-у, в Москву-у-у ). 1. Прошу высказаться господ-производителей, каково это торговать через диллеров? 2. Буду рад выслушать мнение господ-торговцев, каким требованииям нужно соответствовать, чтобы быть привлекательным для Вас (понятно, что в срок, качественно и по минимальным ценам, но детали ...) Спасибо за внимание, ДРОВОСЕК

Борис, Вы исключительно граммотный и четко мыслящий человек ! Осмелюсь подкрепить Ваши цитату следующим расчетом . Зима. На улице -30 С . В помещении желательно +20 С . Средняя теплоемкость воздуха в этом диапазоне температур 1,009 кДж/(кг С). Средняя плотность 1,34 кг/куб.м. Для того, чтобы за час нагреть 50 куб.м воздуха с уличной температуры до комнатной потребуется 3380 кДж тепла (объем х плотность х теплоемкость х разницу температур). Известно, что 1Вт=1Дж/1сек. Т.е. Для такого нагрева потребуется нагреватель, мощностью 0,93 кВт. Если принять КПД 70%, то 1,3кВт. Из практики известно, что на обогрев "среднестатистического" помещения площадью 10 кв.м. необходима мощность 1кВт. Известно также (а может это и СНиП),что на 8кв.м. пола приходится 1 кв.м. остекления. Т.е., если окно 2 кв.м., то комната - 16 кв.м, т.е. 1,6кВт. Хватит! Спросите, ак как же теплообмен через стены и т.п. Он мал. Да и расчет приведен экстремальный. С уважением, ДРОВОСЕК С

1. Борис Иванович, и мне бы статейку - ф.8-(261)-8-63-31. 2. С Вами согласен . Не знаю как ПВХ, но ГОСТ на деревянные окна со стеклопакетами в части монтажа носит рекомендательный характер . 3. Указа Президента не читал, но мой юрист тоже ноет третий месяц, что ГОСТ-ы теперь обязательны к исполнению только в той части, где говорится об отсутствии опасности для жизни людей и нанесении экологичексого вреда. Я ворчу на него. Выходит, зря. 4. Обеими руками поддержу как всегда рассудительного Юру - эмоции в сторону - лучше разобраться в сути появления конденсата. Как сделать так, чтобы не было его! И всем будет хорошо. 5. По своему опыту доложу. Делаю я дерево. Случай с конденсатом был один. Прошлой зимой в -30, на пятом этаже пятиэтажной хрущевки. Дедушка сильно болел . Окна все заперли и дедушку лечили. Месяц. Текло так, что штапики дугой выгнуло (дерево). Клиент, правда, попался спокойный, не орал - просил помочь. Пришел я к ним ... Вентиляционные решетки закрашены на 90%, с паутинкой. Поднес я спичку, открыл окошко - тишина. Не колышится ни пламя, ни паутинка. Купил я у друзей вентилятор за 190р. Прочистили вентиляцию. Вставил в вытяжку пропеллер. Пропал конденсат . 6. По поводу суда. Фирму не "развели" - просто у ребят не хватило знаний , чтобы отстоять свою правоту, или не захотели тратить на это время и деньги. Сам сейчас ответчиком являюсь, шесть месяцев . Не по конденсату - другая история. Некий опыт приобрел. Поделюсь: А) надо делать качественную продукцию, тогда и суд не страшен ; Б) в договоре с клиентом необходимо максимально точно описать все технические нюансы изделий, их размер, цвет, стеклопакет, фурнтитуру, открывание и т.п. И заставить клиента прочитать и подписаться . Проблема в том, что единицы из клиентов знают, что они хотят. Остальные думают про одно, а заказывают другое. А потом: "Что это? Почему вы меня не переубедили. Вы же специалисты!!!" В) в договоре также следует указать и на монтаж "не по ГОСТ", если клиент на это идет, а также на "возможность появления конденсата в холодное время года при отсутствии достаточной вентиляции". И взять с клиента подпись . 7. Месяц назад был на замерах. Сталинка. Комната с одним окном. Потолки высоченные. Двери обычные. В комнате вытяжки нет - явный застой воздуха в верхней части. Спрашиваю: "где вентиляция?" Показывают на продыхи в углах пола - "Вот" . Спрашивают: "Пообещайте, что конденсата не будет, а то вот у друзей..." В ответ я им: "Не могу" и лекцию на пол часа о "точке росы", "влагосодержании" и т.п. Отказались. Вот и просвещай людей НО, вернусь к главному, - понять бы, как исключить появление конденсата. С уважением, ДРОВОСЕК.

5+ НЕТ!!! Не делай этого!!! 10+ НЕТ!!! Не распространяйся !!! Если серьезно, то Пилигримм несомненно профи в вопросе сбора и обобщения информации (ФСБ?, ГРУ? Академия ГШ? МехМат МГУ? 1990 г.о.? ) Поделюсь своим опытом. Пять лет назад, я , инженер-аэродинамик, которого судьба и безденежье довели до евроокон деревянных, полностью "содрал" всю технологию, техпроцес и снабженческую часть с существующих тогда производств. Кучу сил и денег сэкономил. Посещал производство под видом покупки ненужного им оборудования. Еще была (и есть?) такая практика, что продавцы инструмента (фрез и т.п.) имели свои производства окон, из которых и отпочковался их инструментальный бизнес. Приезжаешь за фрезами, а заодно и экскурсия. Отснятые кассеты до сих пор просматриваю. Заходишь в кабинет к директору - а сам по полкам рыщешь глазами. Был случай, пока ждал г-на, успел отксерить техпроцесс втихушу. Но это было давно. Теперь и так все известно. Успех определяют люди. Выигрывает тот, у кого меньше накладные расходы. Поэтому считаю эффективным не разведку, а "охоту за кадрами". P.S. На свое производство никого не пускаем. Мало-ли что! Особенно инженеров-аэродинамиков

А парик, очки, накладные усы и костыли на что? Э-х молодежь!

Здравствуйте коллеги! На оконном рынке мы пять лет. Дерево. С технологией давно вопросов нет. Грубых косяков уже не делаем . Появился некий опыт работы с клиентами. Есть и негативный . Что понимаю - не умеют мои менеджеры работать с клиентом - т.е. я их не научил. Частенько приходится "разруливать" конфликты самому. Вопрос: а учат ли где-нибудь оконщиков профессионально общаться с клиентом. А есть ли книги? Знаю, что операторов техподдержки "МТС" и тп. учат. И "сетевиков" (AVON, Гербалайф)учат. А мы? Если я не один имею такую проблему, обсудим? ДРОВОСЕК

Это "шильдики". Насчет выпуклых не скажу. Плоские, самоклющиеся, красненькие буковки на алюминиевом фоне, 25х8мм, обходятся нам по 3руб. Где заказать? Знает мой менеджер - Маша - 970-69-42 (9-17). Позвоните, скажите "от Константина", она любезно все расскажет - зима, дел немного

1. На MACO работаем пять лет, берем в ТБМ - вопросов нет. Несомненный плюс - доставка бесплатная и регулярная хоть от одной ответной планки. Перебои с поставками ходовых позиций отсутствуют. Ждали пару раз по месяцу откровенный эксклюзив - ручку "песочное золото" для дистанционного открывания фрамуги и т.п. 2. Для более дешевых окошек используем G-U, берем на "GU Фурнитура". Тут с логистикой попроще - порой и счет выпишешь, и денег заплатишь, а приедешь - не все есть: "... компьютер ошибся..." Но, по качеству фурнитуры - без вопросов. 3. Шарахайтесь от GQ (КНР). Торгует "Семол". Сборка окон на этой ... фурнитуре, требует наличия слесарных инструментов и навыков. А меньше всего проблем с рекламациями и сбоев в сезон не бывает - так это с глухими створками !

Приятно слышать ! Последние новости! Сегодня, в 15.34 в России, руками, нашими, были изготовлены два деревянных АРОЧНЫХ евроокна размером 500х480мм (радиус 240!), с открывающимися АРОЧНЫМИ створкамии! ! Равнение на-а-а передовиков, товарищи-и-и! (Упирались неделю ) Сомнение . Если сделать окна еще меньше, можно ли их продавать как окна?