Boris

Близится зима, холода, неизбежны проблемы с конденсатом на окнах, неизбежен интерес производителей окон и потребителей к решению этой проблемы. Естественно, что последний номер журнала "Современная оконная энциклопедия" №5, 2006г. затронул эту тему. Статья "Создайте свое окно с фурнитурой SIEGENIA-AUBI" подробно рассказывает о технических характеристиках фурнитуры в плане проветривания помещений и корректно описывает проблемы вентилирования помещений с герметичными окнами. Следующая статья - "EXPROF - наши окна не "плачут". Графики, масса цифр, на первый взгляд все достаточно правдоподобно. Посмотрим внимательней. ЦИТАТА "Концентрация пара 8,65 гр/куб.м при +20 град соответствует относительной влажности....50%. Этот показатель считается нормой для жилых отапливаемых помещений." Не является это "нормой" в зимний период. В плане здоровья и самочувствия жильцов есть понятие "оптимальной относительной влажности". СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям" определяет ее в холодный период года в 30-45%, летом в 30-60%. Реально в нормально отапливаемых российских квартирах со старой столяркой (из-за щелей нет проблем с притоком свежего сухого воздуха) зимой влажность воздуха низкая, это может быть 25...35%, в сильные морозы еще ниже. И только с появлением герметичных окон в закупоренных квартирах стали появляться влажности на уровне 50....60%, при мокрых ремонтных работах и 70....80%. При сравнении ситуации в квартирах со старыми и новыми окнами соглашаться с 50% как "нормальной" влажностью - значит соглашаться с тем, что жильцы теперь дышат намного более грязным воздухом. Влажность воздуха в жилых помещениях - это критерий его загрязненности. И призывать людей дышать грязным воздухом не стоит. ЦИТАТА "В этих условиях при наружной температуре воздуха минус 15 град. температура самых холодных поверхностей окна внутри помещения составляет около плюс 10-11 град. Это выше точки росы (+9,3 град), и конденсат не выпадает." Выпадает и еще как. Поскольку "самыми холодными поверхностями" является не центральная часть стеклопакета, а краевые зоны. При использовании стандартного заглубления стеклопакета с алюминиевым спейсером в ПВХ окнах при -15 градусов на улице нижние углы стеклопакета могут уже иметь температуру на уровне 0 град. и только влажность воздуха 25-30% позволит не допустить здесь образования конденсата. Чтобы позволить себе надышать зимой до 50% влажности без конденсата по краям надо сделать ряд усилий - максимально заглубить стеклопакет в профиль, перейти на "теплые" спейсеры, поставить две нитки остекления и т.д. ЦИТАТА "Для того, чтобы восстановить нормальную влажность воздуха в предыдущем примере с герметичной квартирой, необходимо обеспечить воздухообмен не менее 20 куб.м/час." Данное утверждение просто подгонка цифр под производительность дырочек в профиле Экспрофа и больше ничего. Для того, чтобы в квартире была восстановлена ОПТИМАЛЬНАЯ влажность, нормализована концентрация углекислого газа, радона и еще многих вредных газообразных примесей, необходим воздухообмен не менее 100-150 куб.и/час на всю квартиру. Именно такой воздухообмен при средних выбросах паров воды на уровне 10-15 кг в сутки от семьи и дает зимой результирующую влажность около 30%. ЦИТАТА " Это различные климат-боксы, вентиляционные клапаны и другие достаточно сложные и дорогостоящие устройства. Они работают в автоматическом режиме, обеспечивая необходимую приточную вентиляцию, но не расчитаны на российские морозы: воздух с улицы проходит через камеру, образуемую двумя контурами уплотнения между рамой и створкой. Причем путь воздуха с улицы в помещение очень короткий. В морозную погоду в притворе и в вентиляционных клапанах быстро образуется иней и намерзает лед, препятствуя нормальной работе вентиляции и оконной фурнитуры". Правдой в процитированном отрывке является лишь фраза "обеспечивая необходимую приточную вентиляцию". Действительно, на Западе давно уже существует целая индустрия по производству оконных и стеновых приточных устройств, которые если не идеально, то вполне прилично справляются с задачей притока воздуха через закрытые окна, без снижения звукоизоляции и сквозняка. Остальное - просто антиреклама оконных клапанов как вентиляционного оборудования с передергиванием фактов. Для физиков-любителей повторю еще раз, что при проходе зимой холодного воздуха через канал в ограждающей конструкции ("камеру, образуемую двумя контурами уплотнения между рамой и створкой") никакого "инея" там не может образоваться в принципе. Если, например, снаружи идет воздух с температурой -15 градусов и влажностью 80%, то для выпадения инея (точка росы) необходимо, чтобы стенки такого канала имели температуру, при которой 80% превратятся в 100%, т.е. не -15, а -40, к примеру. Но охладиться стенки могут только до температуры внешнего воздуха. Внутренний воздух не может контактировать с холодным каналом, поскольку воздух идет внутрь помещения. Вот на кромках клапана и его корпусе может что-то появляться, но это зависит от целого ряда факторов и конструктивных особенностей клапанов. Некоторые европейские модели не прижились в нашем климате по этой причине, но огульно обвинять все конструкции в неспособности работать в нашем климате нельзя. У финнов и шведов есть целый ряд клапанов, спокойно работающих зимой. Если бы задача притока свежего воздуха решалась простым сверлением дырок в профиле, десятки европейских фирм (и четыре российские) не производили бы "достаточно сложные и дорогостоящие устройства"....

ШУРИКУ ответил лично, но может, еще кого заинтересует. Подробности на сайте АПРОК. 1-ая Международная конференция "Огнестойкие светопрозрачные и фасадные конструкции" Москва, 20 - 21 октября 2006 г. Центральный Дом Архитектора Москва, Гранатный пер., д.7

Мои поздравления лучшему боулеру планеты Тибет, остроумному человеку и отличному специалисту!!! Здоровья и удачи!!!

Посмотрите на сайте АЭРЭКО http://www.aereco.ru/products/eha/ http://www.aereco.ru/products/emm/ Для прохода воздуха надо сделать сквозное отверстие сечением примерно 30 кв.см. Это может быть одна щель в деревянном переплете 12х290мм, в профиле ПВХ для жесткости лучше щель разбить на 2-3 части с перемычками 2-3мм. Чтобы не затрагивать усилительный профиль, проще всего использовать имеющуюся "щель"(фальц)12мм, которая есть в закрытом окне между коробкой и створкой. Остается сделать щель в наплаве (полке) створки и рамы. Это видно на чертеже монтажа клапана ЕНА http://www.aereco.ru/products/eha/. Клапан ЕММ монтируется аналогично. Можно вместо фрезерования щели насверлить ровный ряд отверстий диаметром 12-13мм с перемычками 1мм. Установщики, которые зарабатывают на жизнь установкой клапанов на квартирах, для этого используют кондукторы и дрель. Можно сверлить отверстия по краям и вырезать дальше щель эл. лобзиком. Можно использовать ручной фрезер.Если один раз 1-2 клапана для себя, проще всего просто разметить отверстия и просверлить. После сверления отверстий надо саморезами со стороны квартиры прикрепить монтажную планку на створку, ее края перед установкой промазать силиконом, чтобы соединение было более герметичным. После этого клапан ЕММ пристегивается к планке. Внешний козырек тоже лучше по кромке подсиликонить и привернуть СНАРУЖИ к раме (осторожно, чтобы не выпасть из окна). Вообще, монтаж изображен по стадиям на упаковке ЕММ. Надо обратить внимание на две вещи. При открывании створки клапан ЕММ не должен ударять по боковому откосу. Если снаружи не хватает места на раме из-за четверти, ее(кирпич или бетон) надо в месте крепления козырька немного выдолбить. При монтаже клапана на створке ее лучше снять и положить на пол (стол). Отверстия в раме можно делать из помещения. Если профиль с тремя контурами уплотнения, надо аналогичную щель (отверстия) сделать и в "клювике" или вырезать кусок внутреннего уплотнения. Вроде, все. Четыре года назад я поставил не спеша ЕММ на окно из "Вельтпласта" дома за два часа, имея дрель и сверла 5 и 12мм. Удачи.

Как вариант. Сейчас такая услуга появилась - "муж по вызову". Не, не подумайте чего такого... Это обычно бывалые мужички "золотые руки" с большим опытом всяких работ. Приходят починить сантехнику, электрику, мебель. Вот и можно вызвать такого на момент монтажа окон или джакузи, пусть присмотрит за монтажниками.

Можно. Если монтаж происходит в цеховых условиях, фрезеруется профиль и в щель ставится специальный тубус из ПВХ для локализации струи холодного воздуха. В "полевых" условиях на уже стоящем окне сверлится ряд отверстий, потом они запениваются и сверлятся снова. Можно в отверстия вставлять круглые ПВХ трубки для электропроводки.

Возможно. В отличие от "родных" клапанов Пластмо, клапаны Аэрэко не требуют фрезерования армирующего металлического профиля. Обратитесь в Мурманске в филиал ТБМ, тел. (8152)68-55-61/61.

"Белая зависть" С каждым днем теплее и теплее... Тают грезы материнские как дым. Мужики-снеговики все на хоккее, Остается лишь завидовать другим...

Там и с головой проблемы....

"Никон D-70" cо сменнной оптикой.

Приглашаю на очередную выставку "Греция, древняя и молодая" в разделе "Наша жизнь"

Рецепт очень заинтересовал. Один только вопрос: а если сначала "Сибирская тройка", а только потом "Алтай"? Насколько будет испорчен коктейль? Не появится ли абсинентный синдром?? Да, и какова должна быть толщина дольки огурца? Когда 200гр. и залпом, все важно, мелочей быть не должно

Так, тема плавно перетекает в "эстетику употребления...." Пора объединять ветки.

Да не ошибочное. Если на улице воздух по АБСОЛЮТНОЙ (грамм/куб.м) влажности более сухой, то он при попадании внутрь через неважно какую дырку будет в зоне этой дырки подсушивать внутренний воздух, оттеснять влажный воздух от этого места и "точка росы" в этом месте может исчезнуть. По такому принципу был устроен клапан "Климабокс" - внешний воздух пустить сверху вниз по стеклопакету с целью снижения вероятности запотевания. Так что берите зажигалку и обследуйте возможные места подсоса внешнего воздуха. Удачи.

Попробуем сыграть в "фотобуриме". Архив у меня большой, но точного попадания,конечно, не будет...

Если потеет двухкамерный стеклопакет с И-стеклом, значит влажность воздуха значительно повышена. Надо разбираться с воздухообменом. Если на одном окне с одинаковыми стеклопакетами не потеет одна из створок, вероятнее всего именно под ней стоит прибор отопления. Еще варианты. Если радиатор один большой по всей длине окна - надо смотреть примыкания штора-подоконник, где и как идет теплый воздух. В принципе, И-стекло может и не быть на некоторых стеклопакетах. Есть такой способ "экономии" производителей.

Специально для ШУРИКА. ....Был Союз, ВДНХа, Вроде вся страна дружила. И свинарка пастуха Тоже, кажется, любила... Все развеялось, как дым И осталась лишь печаль... А жаль.

А что, при расчете теплового баланса дома в проект заложены стеклопакеты именно с И-стеклами? Или дом так плохо отапливается, что обязательно нужны И-стекла? Может, можно без них, раз такая напряженка?

Свяжитесь со мной в личку, все расскажу. Купить можно у ТБМ, по-моему их филиалы есть везде.

Никогда нам не удастся Так стоять - глаза в глаза... Так вот за руки держаться И прохожих не стесняться, Позабыв про все слова... Никогда нам не лежать На песке под солнцем южным. И в Прибалтике по дюнам Утром с кавалером юным Никогда нам не бежать... Нам, столичным снежным бабам, Остается, как одной, С вами быть всю зиму рядом, Провожать влюбленных взглядом, И стать вешнею водой...

А можно я буду фото в тему выкладывать, как иллюстрации? Например...

Главное-то забыли! А ткань для платьев где сделана??? В самой неметчине или в Воскресенске? По лицензии, или пиратская копия? Белое платье вообще подозрительно белое.... Нет ли окислов свинца? Есть ли вообще на подоле снизу "грин лайн"?

Опишите, пожалуйста, ситуацию ЦЕЛИКОМ и ПОДРОБНО.

Так.... Как обычно.... Как всегда.... И про фурнитуру поговорили, и про типы открывания.... А вентиляция? Где рекуперация выделяемого тепла? Где расчеты воздухопроницаемости рукавов? Или хотите отделаться "самовентиляцией" подола?

Клапаны АЭРЭКО никогда не закрываются герметично. Всегда будет приток в несколько кубов в час, которые дают устройства "самовентиляции". При -20 градусов на улице диапазон регулировки (работы) клапана примерно с 18 до 70% влажности в комнате. Клапан может быть перестроен самим пользователем на любое пороговое открывание, хоть с 0%. "Пониженная влажность" и ее "опасности" здесь обсуждалась неоднократно. По санитарным нормативам зимой оптимальной признается влажность 30-45%. Реально и при 20-30% ничего особенного не происходит, если только Вы не имеете тяжелых легочных заболеваний.