Jump to content
forum-okna.ru

ПРОФЕССОР

Producers
  • Posts

    358
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Everything posted by ПРОФЕССОР

  1. Один мой знакомый так тоже думал, пока не поставил на наклонную крышу окна ПВХ в той же плоскости. Спустя некоторое время, смотрю сделал козырьки по метру над каждым окном. Наверное надо будет фотку выложить.
  2. Добрый вечер! Если вы хотите сделать мансардные окна из ПВХ, можно порекомендовать обратиться к представителям ROTO. У них разработа фурнитура для мансардного окна из профиля Рехау. Цену и типоразмер можно легко найти в нэте.
  3. Опыт небольшой-два коттеджа, один из бруса, другой из оцилиндрованного бревна. Стоят радом, уже два года, эксплуатируются круглогодично. Пока проблем не было. Монтаж велся как показано на рисунке, только оклад без четверти. Наличники крепятся к окладу. Зазор между рамой и окладом - пена, зазор между брусом и окладом - пакля.
  4. Добрый вечер. Таже фигня.!? 14-го января сего года, г.Пермь, около 12 часов дня. Звонит взволнованный менеджер: " Товарищ директор, ко мне пришёл представитель Газпрома, ему нужно срочно посчитать 450 конструкций из ТИССЕНА-ФАВОРИТА (150-двухстворчатых 1400 х 1400,150-трёхстворчатых с двумя крайними створками 1400 х 2100 и 150-ББ) с подоконниками, отливами,м.с,самовывоз куда-то под Ёбург. Какую давать скидку, какой откат ведь оплата 100%?!!!! Ответ надо дать через два часа, времени у него мало, сегодня вечером поезд, но он готов сегодня подписать договор и перечислить деньги из ГАЗПРОМБАНКА! Вот думаю, чем это я заслужил такую милость. Кругом кризис, а тут такое щастье. Взял себя в руки. Прикинул х.. к носу и поехал я на встречу с договором, с печатью, с готовностью пообщаться с благодетелем... В условленное время он не появился. Прождав ещё пару часов, посмотрев внимательно на календарь, вроде не 1-е апреля, я с грустью поехал к себе в головной офис... По описанию менеджера, дядька высокий, худощавый, очень представительный... Вопрос: если развод, то в чем суть? Разве, что он сдаст вексель поддельный, получит откат и ищи-свищи? А может, кто-то проводит маркетинговые исследования. У нас кстати есть в городе один из лидеров рынка, название один в один совпадает с названием на значке.
  5. Добрый вечер. АКUSTEX premium 34/41. Информацию взял на сайте www.fgt.ru
  6. Добрый вечер. Чтобы обойтись наименьшей кровью и не менять оконный блок, можно поменять только стеклопакет, на энергосберегающий той же ширины. Если ширина подоконника позволяет, можно предложить сделать в нём сквозные отверстия, которые затем облагородить вентрешётками, этот вариант в ГОСТе тоже отражён. В данном случае, задача - обеспечить самый короткий путь теплому воздуху от батареи к стеклу. Для увеличения эффективности радиторов и прочих отопительных приборов, рекомендуют устраивать ( на зиму) отражающие экраны прямо за отопительными приборами на стене из фольгированных материалов(например вилатерм с фольгой), можно просто взять фольгу пищевую.
  7. Попробовали резать стемалит 6 мм и закалку 10 мм на гидроабразиве - безрезультатно.
  8. Ладно, пока это отложим, посчитаем прогиб одного пакета без ПВХ при дельта Т= - 50, защемлённого по контуру (шарнирно и жёстко). Может тогда прояснится. Сейчас другой вопрос, о жёсткости ПВХ. Во всех технических руководствах по профильным системам, при рассчетах ветровых нагрузок приводится формула для момента инерции, которая не учитывает жесткость ПВХ профиля. Принято считать, что это из-за большой разницы жескостей ПВХ и стали. Но если посмотреть на тенденцию развтия некоторых профильных систем, то можно обнаружить, что при увелчении ширины профилей, армирование остаётся прежним, т.е. одна армировка и в 3-х камерку, и в 5-ти камерку. Неучет жесткости ПВХ, на мой взгляд приводит к завышенным требованиям к толщине металла, что в свою очередь приводит к удорожанию оконных блоков. Учет жесткости ПВХ может помочь при остеклении высотного дома (16 этажей и выше), т.к. по идее мы не можем использовать армирование одной толщины в оконном блоке на 1-ом и на 25-ом этажах. Какие будут соображения?
  9. Добрый вечер, Олег! У меня в личке есть сотик, если перезвоните, я Вам дам контактные телефоны Евгения Витальевича Корепанова, автора статьи, на которую ссылается Борис Иванович, на первой странице данной темы. Статья называется: "Сопротивление теплопередаче окна с двойным остеклением при селективном покрытии стекол". Статья была опубликована в журнале СК №3 2008. В этой работе для вычисления лучистого теплового потока, предлагается применять зональный метод лучистого теплообмена. Рассматриваются три варианта покрытия: на внутреннем стекле, на наружном стекле, селективное покрытие на обоих стеклах. Варьируемые параметры: степень черноты покрытия, ширина воздушной прослойки. Мне кажется он может дать Вам исчерпывающие ответы на Ваши вопросы. Что касается результатов натурного испытания, я могу предоставить протоколы испытаний с замеренными величинами: температурами на поверхности стеклопакетов( И-стекло внутри и И-стекло снаружи) и тепловые потоки.
  10. Добрый вечер! Красите алюминий или ПВХ? У ПВХ коэффициент линейного расширения высокий, если его ещё и покрасить, то не скажется ли это на долговечности стеклопакета. Меня давно интересует вопрос о использовании спейсера из ПВХ. БФК активно продвигает рамку WARMEX из ПВХ. По аналогии с окнами её тоже надо армировать для уменьшения линейного расширения. В противном случае из-за разницы КЛР стекла и ПВХ на границе возникают большие сдвиговые напряжения, которые могут привести к отслоению и разгерметизации камер пакета. Все импортные рамки, которые я встречал Thermix и TGI имеют армировку. Если есть у кого-то протокол испытаний стеклопакетов с рамкой из ПВХ на долговечность было бы интересно взглянуть.
  11. Извините, что встреваю, но считаю своим долгом поделится своими небольшими знаниями из области стеклопакетостроения. Вопрос, послуживший поводом для этого раздела, звучал так: " Подскажите, как сделать пакет ... без линзы? Дело в том, что линза может образовываться, не только от перепада давлений внутри и снаружи пакета в процессе его эксплуатации. Независимо от толщины стекол при большой площади пакета, под действием собственного веса стекла при горизонтальном его расположении происходит его прогиб, чем тоньше стекло, тем больше прогиб. После герметизации пакета эта линза остаётся. Т.е. мы получаем пакет уже с линзой. Пути решения следующие: 1) установить пакет, когда затвердеет герметик, вертикально и сделать отверстие в герметике и в наружной части спэйсера, тем самым соединить воздух в помещении и внутри пакета. Не допускать сквозного отверстия через обе стенки спэйсера.Через некоторое время давление выравняется и линза уйдет. Сейчас уже появились экструдеры, позволяющие производить обмазку (герметизацию) пакета в вертикальном положении. На истину в последней инстанции - не претендую.
  12. Добрый вечер. Если можно, ещё пару аргументов в защиту стеклопакета. По вашим расчетам получается, что деформации (прогиб) створки определяются только размерами и КЛР ПВХ и не зависят от толщины стеклопакета. Мы с коллегой посчитали, как изменится прогиб, если вместо стеклопакета (4/10/4/10/4), поставить одинарное стекло толщиной 32 мм. При одинаковых граничных условиях, получилось, что прогиб уменьшился почти в два раза. Моё объяснение этому, следующее: уменьшился температурный перепад между наружной и внутренней сторонами стекла, вследствие более высокой теплопроводности одинарного стекла, по сравнению со стеклопакетом. Меньше перепад- меньше деформации. Хотя размеры створки и температура на её поверхностях оставались в обоих случаях одинаковыми. Ваше мнение на этот счёт.
  13. Добрый день. Коэффициент линейного расширения ПВХ в реальной конструкции оконного блока будет сопоставим со стеклом, т.к. ПВХ армируется и плюс анкера. Поэтому не уверен, что импост сможет "потащить" за собой стеклопакет.Думаю, если посчитать глухое окно на температурный перепад, там картина будет похожей. Мы считали вариант с положительным температурным перепадом т.е. когда с улицы + 55, в комнате + 20 - прогиб в сторону улицы. Задача в принципе актуальна для южных районов с темной ламинацией. Летом ветер уменьшает прогиб, а зимой увеличивает. А раздел "Поэзия" меня просто восхитил. Что ни говори, талантливый человек - он во всём талант.
  14. Добрый день. Что касается последнего вопроса. Эти результаты взяты из протокола сертификационных ипытаний оконного блока Dc.-Favorit с 36-м пакетом. Если не хотите плохо выглядеть в глазах представителя технадзора(хотя из опыта - для них этой информации достаточно), проведите сертификационные испытания на разных окнах и дверях стандартного типоразмера на звукоизоляцию и КОПС. Хотя конечно это неплохо стоит. Думаю, что инженерной методики по пересчету указанных характеристик для разных типоразмеров окон на сегодняшний день нет, ИМХО. Для проектирования здания приоритетный показатель - приведенное сопротивление теплопередаче и воздухопроницаемость.
  15. Добрый вечер! а) Приведенное сопротивление теплопередаче 0,64м20С/Вт б) Воздухо- и водопроницаемость А в) Звукоизоляция Rа транспортного потока Г – 29 дБА г) Общий коэффициент светопропускания Г – 72 % д) Сопротивление ветровым нагрузкам Г Я делаю так: для п. а) расчетным методом (по формуле Кривошеина) для разных типоразмеров, для п.п. б)-д) из протокола сертификационных испытаний на оконные и балконные блоки из ПВХ профиля.
  16. Моё почтение. Сегодня специально съездил в один из офисов. Демонстрационный стенд устроен следующим образом: три стеклопакета на одной стойке, один 1-камерный с простыми стёклами, другой 1-камерный с одним И-стеклом, третий - 2-камерный с простыми стёклами. Напротив каждого, на одном расстоянии находятся точечные светильники, которые включаются от одного выключателя. Опыт №1. И-стекло в пакете в сторону светильника. Включаем светильники. Термопары ипользовать не стал, т.к. эффект очевиден на ощупь:холоднее всего пространство на расстоянии прмерно 5-10мм над стеклопакетом с И-стеклом. Опыт №2. Меняем только ориентацию пакета с И-стеклом на 180 град, т.е. И-стекло на стороне от светильника. Включаем светильники,- никакого отличия по температуре, между двумя 1-камерными пакетами, на ощупь не наблюдается. Если нужны конкретные цифры, можно и повторить. Не сочтите меня занудой. По-моему, на форуме очень много полезной информации накопилось. Предлагаю избрать гл. редактором В.К. и написать практическую книгу "Всё про окна", разделы форума будут главами, думаю сбыт обеспечен! Со Старым Новым Годом всех, кто отмечает. Завтра еду за стемалитом и отвезу его на гидрообразив, попробуем резать водой. О результатах обязательно расскажу.
  17. Нет не резко. Во-первых, я не ставил перед собой задачу построить какую-либо теорию. Я в области оптики не специалист. Просто я описал результаты, проведённого в лабораторных условиях натурного эксперимента с И-стеклом. А в журнале СК №3 за 2008 год в статье "Сопротивление теплопередаче окна с двойным остеклением при селективном покрытии стёкол" нашёл теоретическое его подтверждение. Изготовьте образцы стеклопакетов с И-стеклом и без и демонстрируйте заказчикам как работает это покрытие. Так делают многие фирмы в городе П.... Во-вторых, насчёт голого эмпиризма, до того как Ньютон описал закон всемирного тяготения, на него упало яблоко. Процесс познания состоит не только из теоретических выкладок, но и из эксперимента.
  18. Добрый день, всем. Истина не всегда рождается в споре. Один из критериев истины - практика. Предлагаю всем интересующимся провести предложенный опыт на маленьких пакетах и потом обсудить результаты и выдвигать гипотезы. Для полноты картины можно ещё добавить двухкамерный пакет с обычным стеклом. Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
  19. Добрый вечер. Мне кажется, что мой эксперимент совпал с результатом, описанным на первой странице данного обсуждения Капитаном, на конструкциях в бассейне. На счёт плоскопараллельных плоскостей. В реальных стеклопакетах параллельности нет!!!, действует ветровая нагрузка, действует температурный перепад, действует разность давлений внутри и снаружи пакета. Поэтому, численные эксперименты без натурных - гипотезы. Насчёт отличия. В статье на, которую ссылается Борис Иванович СК №3 2008 на Рис.4 показано, что сопротивление теплопередаче оконного блока с двойным остеклением с коэффициентом эмиссии = 0,1 в случае расплоложения селективного покрытия на внутреннем стекле, существенно больше, чем в случае, когда покрытие расположено на наружном стекле, и практически равно в случае нанесения покрытия на оба стекла (разница 4-7% на мой взгляд объясняется погрешостью расчётных методов). Теоретическое объяснение может основываться на анизотропии свойств И-стёкол, точнее анизотропии оптических свойств "мягких" селективных покрытий. Если судить по описанию, то "мягкое" покрытие имеет несколько слоёв, а точнее 5. Могу предположить, что слой адгезионный(внутренний) и покрывающий(наружный) "мягкого" покрытия, по-разному отражают ИК-излучение. Кстати, убедиться в том, как работает пакет с И-стеклом можно самому. Необходимо заказать в фирме, которая делает пакеты с И-стеклом небольшой однокамерный пакет размером 200 х 200 с простым стеклом, и другой с одним И-стеклом. Направить точечный светильник мощностью 60 ватт поочерёдно на каждый пакет и с помощью термометра определить разницу температур на противоположных облучению сторонах. Вот пока так обстоит дело.
  20. Добрый вечер, всем. Хочу вступиться за прикладную науку. Много тем на форуме, ИМХО, возникает из-за отсутствия у производителей информации. В оконной отрасли выходит порядка 6-ти специализированных журналов и большая часть информации, это- реклама. Без этого сейчас не выжить. А научных статей, имеющих практический интерес мало. Научному работнику интересно публиковать свои статьи в двух случаях: а) заплатят гонорар; б) журнал должен входить в список ВАК. Ни один из оконных журналов под эти два пункта не попадает. Трудно переоценить значимость форума tybet для развития оконной отрасли. Здесь бесплатно выдаются тысячи полезных советов, выдвигаются оригинальные идеи, имеющие практическое значение. Что касается обсуждаемой темы,- "И-стекло, куда его ставить?". Действительно в доступных источниках практически нет информации о том, что будет, если в оконном блоке с однокамерным стеклопакетом с И-стеклом в цехе или на монтаже перепутали стороны. Моё любопытсво было полностью удовлетворено проведением натурного эксперимента в испытательной лаборатории в рамках проведения сертификационных испытаний оконного блока из пятикамерного профиля с однокамерным стеклопакетом 4М1-16-И4. Результаты были опубикованы в СК №1 2006 в рубрике "Точка зрения". При "правильной" установке стеклопакета, И-стекло со стороны теплого отделения внутрь пакета R приведённое оконного блока получилось 0,65. В случае "неправильной" установки, И-стекло со стороны улицы внутрь стеклопакета, R приведённое получилось 0,55. Конечно можно спорить об абсолютных значениях R, но в чистоте эксперимента, а значит и в относительной тенденции, я абсолютно уверен. Я для себя этот вопрос закрыл.
  21. Здравствуйте, уважаемый Дмитрий. С большим вниманием читаю все Ваши публикации как в оконных журналах так и на форуме. Хотел бы внести свою лепту в дискуссию "Почему коробит окна?". В журнале СК №4 2005 г. была опубликова статья "Моделирование сопряжённой задачи термоупругости", одним из авторов которой, был я. В этой статье методом математического моделирования проведён анализ температурных полей и напряжённо-деформированного состояния оконного блока из ПВХ в плоской постановке. Расчёты показали, что для стандартного оконного блока из трёхкамерного профиля 58 мм и стеклопакета 32 мм максимальные перемещения(прогиб) составляют 1,56 мм. Данный расчёт проводился для оконного блока без импоста. После этого, в испытательной лаборатории, акредитованной для сертификации оконных блоков, проводился в процессе определения приведённого сопротивления теплопередачи оконного блока натурный эксперимент. Суть его сводилась к замеру индикатором часового типа перемещений (прогиб) в центральной части оконного блока размером 1500 х 1300 с одной открывающейся створкой. Максимальный прогиб составил 1,85 мм. Температурный перепад был такой же как в расчётах 48 град. Я хочу подчеркнуть, что при проведении натурного эксперимента не ставилась задача подтвердить точность расчётного метода, мы хотели просто подтвердить сам факт прогиба оконного блока. Кстати этот прогиб за счет перепада температур никто не учитывает при статических расчётах на ветровую нагрузку. А зимой тоже дуют ветры. Что касается Вашей статьи в журнале ОФП №4 2008, осмелюсь сделать маленькую поправку. Силовым фактором побуждающим деформироваться оконный блок является не сам профиль, а стеклопакет, который в следствие наличия воздушных прослоек ведёт себя подобно большой биметаллической пластине. Что касается деформаций алюминиевого профиля механизм тот же, но прогиб меньше за счёт более высокого модуля Е. Если сообщите свой контактный телефон готов пообщаться вживую. Я против дурацких инноваций по-поводу разных неметаллических армировок или отказа от армирования вообще для достижения максимального сопротивления теплопередаче. Для наших перепадов температур армирование необходимо, и чем холоднее климат, тем оно должно быть толще, естественно при увеличении толщины сторки и рамы.
  22. Добрый вечер, всем! Можно ещё предположить, что ответка на раме установлена не по шаблону или не аккуратно. Это можно проверить. При положении ручки 90 градусов относительно первоначального положения, цапфа не должна быть ниже верхней части ответки. Если ориентироваться на фото второе сверху, то видно, что цапфа ниже, чем ответка, следовательно прижима в этом случае никакого не будет. Более того, в этом случае цапфа может препятствовать плотному закрыванию створки, т.е. именно из-за цапфы которая упирается в ответку и образуется зазор. Что бы убедиться в правильности этой версии: 1) поверните ручку на 90 град. относительно первоначального положения; 2) если ситуация как показано на втором фото, открутите ответку;3) опустите ответку вниз, так, чтобы она оказалась ниже цапфы на 3-4 мм; 4) аккуратно закрутите шуруп, чтобы он не провернулся и попробуйте закрыть окно. Следы износа на ответках наблюдаются ещё в случаях, когда окна "проседают".Если окно просело незначительно, иногда помогает подъём створки за счёт нижней петли.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.