Grin

Так я и пишу о том что жить нужно по законам. о каких понятиях пишите? И про пункты упоминал что есть возможности защитится от "врагов". Вы же зачемт о подводите меня под то, что я пытаюсь обмануть заказчика, в этом и вижу для себя огорчение, и провокацию. Я с клиентом работаю максимально открыто, у меня в договоре написано прямо конденсат будет и это не брак, и делаю всё максимально возможное что бы его конденсата не было, но не обманываю обещаниями. Так же и по остальному "враги" ещё на этапе заключения договора отсекутся, ну а если уж не повезёт и столкнусь с совсем не хорошими, то пусть в суде фигурирует грамотный договор. И снова о какой яме речь? Повторюсь я делаю работу обсолютно качественно и ни когда не пытаюсь кинуть заказчика, заказчик для меня очень важный человек и делать ему что то плохо я не могу и не хочу. Своего заказчика я люблю, да и не только своего но и любого, по тому что сам часто бываю заказчиком.

А сидя не на диване, или не сидя, а стоя на диване фантазировать сложно. Судя по вашим высказываниям договорные отношения не нужны, а закона и гражданских прав у нас в стране нет? Где вы увидели что я говорил о ХИТРОМ пунктике? Что то путаете, это вы назвали пункт договора хитрым, приходится хитрить с договорами? раз оперируете такими терминами? Суды судами но в повседневной работе с нормальными заказчиками, я прежде всего опираюсь на здравый смысл закон и честность, а пункты в договоре нужны для соблюдения сторонами своих обязаностей и защиты от заказчиков мечтающих получить всё на халяву или от конкурентов которые дают консультации что бы свой товар продвинуть.

Вот из своего договора "8.6. Покупатель извещён Продавцом и понимает, что Товар приобретаемый по Договору, имеет индивидуально-определённые свойства." Писать, что отказаться не в праве думаю не обязательно, законы нужно знать и заказчикам, к тому же некачественный товар не продаём, по этому пунктик защита от "заказчиков кидал" Тем более, при заключении договора всегда общаюсь с клиентом в открытую. Другое дело при монтаже есть опасность, что могут обвинить в порче окна, на этот случай есть пунктик "10.7. Заказчик предупреждён и согласен с тем, что материалы (вещи) переданные Подрядчику для выполнения работ по Договору имеют особые свойства, в связи с этим материалы (вещи) могут использоваться только один раз и на Объекте." К особым свойствам думаю можно отнести то, что изделия изготавляются на заказ по заданию и размерам заказчика и так далее.

Ну вот у меня натурально дистанционный способ то есть клиент заказывает не по образцу, а по описанию. И если товар соответствует условиям договора и надлежащего качества то заказчик не откажется он от него.

Есть интересный пунктик в ЗоЗПП ст26.1 п4, абзац4. "Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем." Покрайней мере если товар принят и подписан акт который свидетельствует о том что товар был передан надлежащего качества заказчик от товара уже не открестится, и вернуть придётся только деньги за работу.

Год назад многие работали с ГОСТом как с дополнительным плюсом себе при рекламе например, "монтаж по Гост" везде мелькал, на этом многие попали. Повторюсь про хорошие "руки и голову" и конечно профессионализм. В нашем районе большинство контор вообще заделывают наружку Fug..fuler, и сверху краской, и даже в таком варианте стоят окна, хотя конечно не совсем это хорошо. Я вижу проблемму в том, что производитель и некоторые участники рынка пытаются конкурировать или прибовлять себе значительности путём обсуждения подобных тем и создания определённого общественного мнения, таких например как "ПСУЛ это качество", "лицензия это гарантия", "штукатурку делают шарашки", "маленькая фирма ненадёжна", "монт..анк плохой прфиль",и так далее.

А что за штукатурка которая через Пять лет выкрошивается? Как же дома оштукатуренные по драни по 30 лет стоят? А когда окна меняете наверное вся штукатурка с окон сама осыпается? ЧТо то вы не то пишите. Конечно штукатурка это каменный век, конечно сейчас нано технологии у нас в почёте, но всё же при всём уважении "выкрошится через 5лет" это мягко говоря, не факт.

Вот и получается что самый надёжный способ отделки откосов с наружной стороны остаётся штукатурка, ну и конечно образование без него ни куда. Хотя по мне и рук нормальных бы хватило. Где то на форуме были результаты испытаний псул если не ошибаюсь там было 5 лет и всё, перестаёт работать как надо.

Вот ещё что хотелось бы сказать, я уже поднимал как то тему про псул, смысл темы был вот в чём. В госте 30971-2002 на рис. А7 приведён на мой взгляд очень интересный пример. Уже говорилось что псул расширяясь вместе с рамой не позволяет появляться трешинам в местах примыкания рамы и проёма и.т.д. На указаном рисунке видно что псул примыкает не к стене а к пластине и по этому будет работать только как паропроницаемый изолятор от воды. Предложение было следующим а почему не делать так и в случае с четвертью? Прижимать псул к раме профилем запенивать а то что не запенится штукатурить, из плюсов соблюдение госта, не нужно готовить проём, и снаружи будет красиво выглядеть. И главное получается что совсем не обязательно что бы псул находился между коробкой и стеной достаточно что бы он "проветривал" шов.

"Большие города" - "маленькие цены" у нас в "совсем првинции", даже самый не дорогой профиль, минимум 12000-13000 за стандарт. Работать за даром совсем не хочется.

Я чёто не понял, написано с учётом всех расходников? Ну пусть пена 150, ну анкера или там что они ставят ещё 100, плюс краска, штукатурка, герметики, саморезы, сотни 3-5 выйдет, и что они за 300р с окна работают? И сколько их двое трое? Да на один бензин, что бы на место приехать денег уйдёт больше.

Если считать самое дешёвое то можно конечно и за 10 продать, но профиль и пакет будут не "тёплыми" а что за профиль и стекло если стоит 8000?

1.1.2. Работы осуществляются Подрядчиком по регламенту указанному в приложении №2 при проведении текущего ремонта в эксплуатируемом здании. А откуда этот текст подскажите пожалуйста.

Да я мыслю что работать так можно , но договор у вас должен быть на оказание услуг, конкретно (уже где то на форуме было) ремонт окон, путём их частичной и полной замены, тогда ни каких проблемм не будет. Но тогда за царапину на окне заказчик сможет потребовать у вас возврата денег и отказаться от вашей услуги, плюс к этому, по работе пеня за просрочку в 6 раз выше чем при продаже, на этом можно попасть опять же уверен что люди так работают.

Простите что вмешиваюсь, просто вчера прочитав начало ветки не удержался и пошёл морозить уголок из Монт...., зачем писать заведомо ложную или по крайней мере не объективную информацию расчитаную на непрофесионалов, об (заморозьте и сами увидете), всю ночь "морозил" и как только не бросал, знал, что ни чего не будет, но хотелось убедится, а теперь жалею, что развёлся на потраченое время.

И всётаки я остаюсь при своём мнении себя нужно защищать от "конденсата" ну хотя бы пунктиком в бумагах, а работать и делать качественно свою работу это необсуждается. Клапаны конечно очень хорошо работают, сам наблюдал у друзей поставили дорогую вытяжку, окна мокрые но стоит включить вытяжку 5 мин и сухо. Очень наглядно.

А я сейчас делаю бумагу типа протокол согласования размеров и там много пунктиков плюс проймы с размерами. Потом на основании этого рисую спецификацию, заказчик всегда может проверить что и как.

Как Вам будет угодно. Я работаю на условиях когда заказчик подписывается под тем, что не считает появление на окне при низких температурах нар воздуха конденсата, недостатком выполненых работ и недостатком товара продпнного ему. И уже в этом случае он заказчик начинает думать, - а почему он конденсат появляется? и начинает его устранять? (проветривать и.т.д.). Потому что конденсат действительно его заказчика проблема и его помещения.

Передёргивать не стоит. Зачем обещать заказчику то чего вы не можете обеспечить, а потом метаться в предсудебных разбирательствах. Конденсат на стеклопакетах может появиться? Может. Зачем усложнять себе жизнь, в той или иной форме у всех про конденсат прописано в договоре. А про лёд ну тоже можно написать, но заказчик вряд ли согласится с таким договором. Или ни у кого на пакетах льда зимой не было?

Давайте пробуйте ещё у меня тоже второй день форум работает плохо.

Работа выполняется согласно договора (бытовой подрят при работе с частником), что в договоре есть то и должно делать, какие пункты оговорены те и выполнять необходимо, договор заключается дееспособным гражданином и если есть пунктик, что будет конденсат, то и не будет судов потом. А если его конденсата не будет так ведь и хорошо.

Господа я лишь хочу заметить в русле темы данного поста, для того что бы уберечься от исков и "предъяв" нужно делать пункт про конденсат. Если в договоре написано что это допустимо при таких то условиях, то и претензий после не будет. Не стоит обещать заказчику того за что не возможно поручиться. Конечно случаи явного брака в работе когда на окне лужа не сохнет не рассматриваются.

Да я конечно упрастил и представил ситуацию когда окно соответствует нормам по сопротивлению теплопередачи. То есть ситуация такая когда "оконщик" уверен, что окно раотать должно нормально при нормальных условиях эксплуатации. Вот в этом случае делать пунктик про конденсат. И ещё, что страшного или вредного для здоровья заказчика, сохранности окна или дома, если по кромке стеклопакета, при наружной температуре -20 и ниже выпадает немного конденсата? Конечно в случае, представленом выше.

Господа, а если конденсат не есть плохо и не есть недостатки в работе "оконшиков", ну тогда может просто писать в договоре что конденсат на окнах это нормально и всё. Я всем клиентам говорю, (и в договоре пишу), что конденсат обязательно будет, немного в сильный холод (ниже -15), на практике так и происходит немножко по рамке при -15, -40. но клиет предупреждён и не возражает. А что толку обещать сухо и тепло когда сами знаете что будет конденсат?

Приветствую. Я от вас через "речку" в смысле пролив. Хочу с женой съездить посмотреть остров, бывал пару раз в детстве, сейчас у острова слава сами знаете разная но съездить хочется, фото хорошие, у нас конечно моря поменьше но всё же очень похоже. Погода по крайней мере точно сахалинская. Всего хорошего.