Леха

В Н-ске 9600-9800 "под ключ". Хотя пара знакомых продают по 12300 и на нехватку заказов не жалуются. Хотя конечно не 2007 год. Заметил что мало окон стали возить. Дилерскую цену в одной фирме отпустили до 3600 за окно "голяком" - но другие пока держатся. Тем более что этой фирме сброс цены не помог - цех все равно практически стоит. Парадокс - чем ниже цена - тем чувствительнее спад.

Снизить цену - пойдет хорошо. Кроме того будет восприниматься как "круто" и мода на высокие технологии поможет.

Вот именно что спорное. Все цифры можно рассматривать как допустимые только тогда, когда и технология соблюдается до последней запятой, и качество комплектующих соответствует всем требуемым параметрам. а если допускать "доработку напильником" - то опять приходим к выводу что выбирать нужно в первую, во-вторую и в третью очередь - ФИРМУ. Об одинаковом качестве профилей можно говорить при большом допущении. У кого-то нет проблем со штапиком но есть небольшие нюансы с креплением импоста, у кого-то внутренние стенки плавают (в пределах ГОСТ, но бывает неприятно - приходится тратить дополнительные усилия на подстройку или подклейку и т.п.). Но те нюансы что имеют значение для производителя - потребителю в общем-то до лампочки - ему надо чтобы окно работало. Потому и пишу "цифры весьма условны". Кстати спасибо что развернули тему Лично мой совет автору темы: профиль конечно важен, но не настолько как важна работа тех, кто Вам окно будет изготавливать и монтировать. Выбирете сначала фирму, а потом выбирайте профиль из предлагаемых. Абсолютно совершенных профилей не бывает и не будет наверно никогда. Но те, на которых Вы остановили выбор - достаточно хороши. И в принципе равнозначны. Если для Вас имеет значение, что КВЕ делают в Воскресенске ,а ЛЖ везут из Кореи (поправьте меня если я ошибся) - для меня лично это особого значения не имеет.

Вы меня переубедили. Самое главное в этой истории:

Такое бывало лет 10 назад когда в России только пробовали производить профиль. Сейчас такое изжито, но до сих пор менеджеры некоторых компаний муссируют старые слухи чтобы оправдать свою некомпетентность. У почти каждого переработчика есть в загашнике пара кусков пожелтевшего профиля - как образцы. И где только достают? Наверно кто-то занимается специально выпуском "конкурентных профилей" (шутка) Степень пожелтения определяется составом добавок в смесь ПВХ. Эти добавки замедляют старение профиля и изменение цвета до срока, сравнимого со сроком службы окна вцелом. Вообще-то если Вы знакомы с производством, то знаете , что на любом производстве может появится бракованная партия - например кто-то не досмотрел и проэкструдировалось пара километров профиля без аддитива. Такие партии на рынок не попадают и производитель старается утилизировать из самостоятельно. Но полагаю именно оттуда и появляются так называемые "образцы" Трескаться может либо от нарушения технологии сварки либо от нарушения технологии монтажа. Ни то, ни другое от профиля не зависит. (Для желающих поспорить со мной по поводу возможной хрупкости профиля могу привести контраргумент - стекло хрупче любого профиля). Существует эмпирически выведенная зависимость качества окна: на 80 % - монтаж на 15% - технология производства 4% - качество комплектующих 1% - непредвиденные условия впрочем цифры весьма условны. По поводу одинаковости профильных систем: Как Вы знаете, более 90% всего профиля производится в России по российскому ГОСТу. Делать качество ниже ГОСТ нельзя, делать качество намного лучше ГОСТ - экономически нерентабельно. Профильные системы безусловно отличаются, но эти отличия важны в первую очередь переработчикам. Для потребителя разница в качестве профильной системы составит менее 4% между самым "хорошим" и самым "плохим" в одном ценовом классе, т.е в 20 раз менее значима чем качество установки готового окна. Однако преимущества своей фирмы доказать намного труднее чем сделать черный пиар конкуренту. Как я понимаю, Вам показывали кусочки и рассказывали страшилки не называя профиль или конкурента, то есть приводили аргументы еоторые Вы не в силах проверить на истинность. Полагаю что в этом случае Вы просто связались не с теми людьми - поищите других. Желательно среди тех против кого Вас агитировали. Некоторые мои конкуренты распространяли слухи что Трокаль производится в Китае. Я использовал этот черный пиар в свою пользу просто забирая клиентов. Странно что после такой антирекламы люди приходили (тратили свое время!) посмотреть на "китайские окна", на правда ли?

Абсолютно верная позиция. Ошибки бывают у всех, но платить за них должен виноватый. За доборникик придется доплатить, но за минусом деревянных брусков и никакой оплаты за допюдоставку - пусть замерщик платит. Вообще я бы понял ,если бы замерщик согласовал деревянные доборники с заказчиком - а так - он ЦЕЛИКОМ взял всю ответственность на себя, и ИМХО платить должен он (хотя и не обязан, но не я директор той фирмы) Тоже верно согласен на 100% Однако если монтажник видит на 100% косяк из-за которого не может продолжать работу - он должен сказать что-то заказчику, тем более что созвон с менеджером не увенчался успехом? Я бы таким еще премию выписал за счет замерщика.

Вообще мысль хорошая. С предварительной премодерацией конечно. Только я на месте того модератора сразу руки бы на себя наложил

По человечески - за доборники должен замерщик платить. Доборники дорогие. Будь замерщик грамотным он бы включил стоимость сразу и Вы бы уже решали подходит Вам этот вариант или нет, а так - дешево не всегда хорошо, китайские картонные кроссовки помните ? Я купил было такие

"Возможно, вы имели в виду: адреса домов с безумным остеклением "

Это имело бы смысл если бы Вы занимались производством окон. А так - без разницы. Выбирайте фирму. Можно хороший профиль запоганить и можно из не самого рейтингового сделать нормальные окна которые служить будут долго. Жизнь всегда задает сложные вопросы на которые не найдешь простого ответа.

Фактов, опровергающих данное утверждение не замечено.

А с чего Вы взяли что щель между рамой и импостом? Цитата автора темы: "На другой стороне балконной двери. В месте где заканчивается стекло. Типо такая горизонтальная реечка так вот она уже облезает и с двух сторон огромные щели. Причем самая большая щель." Выделено мной.

ИМХО черный долговечнее. но разница лежит за пределами самого высокого гарантийного срока. Серый придумали заместо белого - как мне говорили - выпуск белой резины стал невыгоден где-то в 2002 г из-за введения в ЕС платежей за вредность производства, из-за чего цена белой резины стала экономически неприемлемой. Могу подтвердить : белое уплотнение на Трокале для герметизации стыка между балконом и окном до 2000 г стоило 1,55 евро, потом цену подняли до 2,05. Потом выпуск прекратили до 2004 г вместе со всей белой резиной и вновь выпустили по настоянию заказчиков в 2004 но уже по цене 4,55 евро. цена выросла более чем в 2 раза.

Желтеет любой профиль - только время нужно разное. Кому-то хватит 3 лет, а комуто 30. Результаты испытаний на ксенотест выглядели бы убедительнее. Можно цитату. А по поводу ремонта - если требуется ремонт на относительно новых окнах- это брак фирмы, если на старых - брак эксплуатации. Не существует товара, которому бы никогда не требовался ремонт. Если кто-то говорит что у него брака нет - значит либо новичок на рынке либо в принципе никогда не признает свой брак. Косяки бывали и с профилями с уже вродебы отработанной технологией, в том числе и со всеми которые на слуху.

Требовать устранения!!! Импост переделать - скорее всего понадобится снимать створку. Но нерешаемых проблем нет. Тяжелее с самозакрыванием - дверь поставлена не по уровню - тут может понадобится частичный или полный перемонтаж. Если проблему не решить - то впоследствии будут проблемы с работой фурнитуры.

В потдверждение моей позиции: Автором темы был поставлен вопрос о надежности поставок: Ответ: Если в этом году будут все-таки перебои с поставками, то кому в первую очередь пойдет профиль?

Большое спасибо!

Новотекс он же Вельтпласт если не ошибаюсь? Есть у нас переработчик Вельтпласта (один на весь Н-ск) - вроде не жалуется и по сторонам не смотрит. Но Н-ск здесь а Вы там - как будут обстоять дела с Вашим дилером - непонятно. Но что-то можно понять, пообщавшись с тем человеком, который будет следить за товарным запасом. А так же неплохо узнать где продавец кредитуется - как у него с кредитными запасами - сможет выдержать резкое увеличение объемов раза в 3-5? Или есть ли у него товарный кредит в Новотексе хотя бы пару миллионов? Если товарного кредита нет - то не рекомендую. Если есть - смотрите сами что за люди. Если они рассматривают свою работу всерьез и рассматривают Вас не как клиента на котором можно срубить бабок а как партнера - то секретов по своим схемам от Вас делать не станут (в разумных пределах).

В формуле используются не абсолютные величины, а относительные: 1 градус Цельсия = 1 градусу Кельвина.

А Вы напрямую их спросите кто с ними работает и для чего Вам это нужно. И послушайте что скажут. может хорошие люди, может это только мне попадаются всякие редиски

Потрясающе! В новосибе была история с региональным дилером профиля и попутно крупным переработчиком. Только клиент этого дилера найдет привлекательный объект - сделает заявку на большой объем - как у дилера тут же возникают проблемы с поставками - объект срывается, а через неделю достается элому "дилеру". Теперь у этого дилера профиль берут только иногородние, из тех, что в тендерах в принципе не участвуют.

А вот здесь позвольте с Вами не согласиться: Не вдаваясь в технический регламент монтажа скажу что выглядит это весьма уродливо. От Вас такого совета я ждал менее всего. Работая на трокале в свое время я использовал узкие створки. И мне интересно в каких системах сейчас можно использовать такие узкие створки с учетом наличия в России и имеющегося у кого-нибудь опыта работы с таким профилем. Тема родилась в результате личной переписки с Vopros - есть четко сформулированное требование заказчика и требуется ответить - можно ли это требование выполнить.

Мне очень неудобно пользоваться поиском: 1) поиск только по одной ветке, а интересующие темы могут быть в 4 ветках - каждый раз поиск заново. 2) хреновый поиск по нескольким словам: поиск идет по логическому "или", то есть на запрос например "узкая створка" выдает все темы, где встречается слово "узкая" и слово "створка" Предлагаю добавить "Расширенный поиск", где можно будет устанавливать 1) область поиска 2) критерий поиска "И", "Или", "исключить..." 3) ввести критерий "точный поиск" или "приблизительный" (не знаю как это называется, да простят мне люди мою неграмотность) 4) Переход на искомое слово "вкл" или "выкл" - а то приходится промотать всю тему в несколько листов чтобы понять что тема не нужна. Хорошо искать только когда точно знаешь что искать и где искать, а новички, задавая некорректный поиск (как и я) - не найдя ответа - открывают новую тему, а мы потом вынуждены тратить время искать и писать "Вам сюда".

Требуется створка из узкого профиля для того чтобы увеличить световой проем. Какие на сегодняшний день есть профильные системы с узкими створками , из которых реально изготавливаются окна (Скорее всего в Москве ИМХО)? Рассматриваем 70 серии. Каковы ограничения по весу для таких створок?

Я просто плачу и рыдаю... (Сорри за флуд)