tinformer

А какую пользу приносит людям рейтинг у спортсменов? Но это так, к слову. Вопрос не в компетентности, а в необходимости повышения качества принимаемых решений. Правильный рейтинг, до чего додумается каждый, у которого просто найдется время подумать над проблемой (помните: ценность метода мышления заключается не в том, как над которой проблемой думают, а в том, что над ней вообще думают?) должен включать в себя следующие основные элементы: экспертные оценки; отзывы потребителей; результаты объективных испытаний. Всему свое время, а начать вполне можно было бы, повторюсь, с опроса уважаемых экспертов уважаемого форума. А насчет рейтингов, приносящих весьма значительную пользу некоторым людям - сколько угодно, к примеру, инвестиционные и иже с ними рейтинги, которые вроде бы как опираются на какие-то цифры, но на самом деле представляют собою те же самые экспертные оценки, ибо исходят из одних и тех же цифр, но интерпретируют их порою диаметрально противоположным образом Оба предположения ложные, поэтому их рейтинг одинаковый - нулевой. Не думаю, что разумным путем дискуссии является профанизация собеседника. Проблема совсем в другом: в 2006 году было произведено цифровой информации в 3 миллиона раз больше, нежели было напечатано книг за всю историю человечества. К десятому году и эта цифра ушестерится. Самое время задуматься над обузданием нарастающего информационного потока от миллионов заказчиков и сотен тысяч изготовителей. В их же, к слову, интересах. В том случае, если их, разумеется, не прельстит теория игрового поведения от lady ludens И главное: не принимайте нашу милую никого ни к чему не обязывающую беседу столь близко к сердцу. Но не забывайте общеизвестное: будущее нельзя предугадать, но его можно изобрести

Абсолютно справедливо, ведь и наше общение по поводу рейтингов носит чисто имитационный, игровой характер. Просто игры бывают разные, и каждый под себя выбирает именно те, что ему интересны. К примеру, игры типа "любит - не любит, плюнет - поцелует" с продавцами чего бы то ни было, или глобальные стратегии класса "оконный рейтинг"

В чужой монастырь со своим уставом не ходят, это верно. Но кто нам мешает по согласованию с уважаемым Форум-Окнами создать некую специализированную дочернюю или иную площадку, на которой все это можно было бы пытаться сотворить?

Самое грустное в этом то, что я, как банальный потребитель, вынужден выслушивать потоки речей со всей этой галиматьей (пятикамерный профиль по цене трехкамерного; специальное утепляющее стекло заменяет стеклянную камеру; мы используем только такой, и никакой иной, профиль и только такую, и никакую иную, арматуру, и т.д., и т.п., неси бабки только к нам, все остальные - мошенники и дилетанты). И никому нет веры! Ни консультантам, ни специалистам, ни экспертам, ни тем более продавцам. Хотя так хочется кому-нибудь довериться! Поскольку мы уже на потребительском рынке дошли до идиотизма, которым при прежнем режиме так характеризовалась химическая отрасль: легче создать новое соединение, нежели найти в нем упоминание в литературе Что же касается критериев и прочей важной всячины, здесь вообще нет никаких проблем: давайте зафиксируем на сегодня тех, кто проявил себя наиболее активным и компетентным в рассматриваемом деле, определим их как своего рода точные датчики и раздадим им опросные листы, в которых они напротив всех вышеперечисленных изделий поставят свои чисто субъективные оценки. Метод среднеарифметического исчисления и простого перемножения и задаст нам стартовую рейтинговую оценку, от которой куда больше пользы потенциальному покупателю, нежели от чтения столь профессиональных, но до полной самокастрации политкорректных рассуждений. Ибо сказано: бросая камни в воду, наблюдай круги, ими образуемые, иначе бросанье твое будет пустою забавою

В том-то и проблема, что потребитель - не просто чайник, а чистый лох, и именно этим дает движение бизнесу, молитва которого суть "жизнь плоха без лоха". И по Закону, и по понятиям. Сегодня я страдаю над окнами, вчера - над резиной, позавчера - над аккумуляторами, на прошлой неделе - над blutooth клавиатурой, и везде одна и та же канитель - тысячи тонн рекламной руды, точнее, полной ерунды, построенной по принципу "не обманешь - не продашь", единого решения ради. Причем далеко не гарантированно верного. Разрозненные рейтинги, составляемые кем и как попало, не могут служить основанием для принятия решений, потому как неизвестен метод их формирования. Я же говорим о простых и прозрачных методиках, которые и не призваны дать абсолютную истину, но нацелены на то, чтобы дать более или менее понятный ориентир так называемому ЛПР, то бишь мне и мне подобным. К слову, Ваши материалы нагнали на меня столько ужаса, что я пришел к весьма перспективному, на мой взгляд, выводу об отказе и от пластика, и от алюминия, стеклопакетов в зачумленной цены древесине в пользу простых и понятных деревянных конструкций, оснащенных обычными стеклами и проверенных многовековой практикой. Наверняка и в этой логике таятся червоточины, но мне она очень симпатична, и уже за нее я могу Вас поблагодарить. Жаль только, что к этому решению пришлось идти таким длинным путем. Рейтинг бы, возможно, помог это сделать значительно быстрее.

Именно потому, что смотрю не круглые сутки, очень хочу смотреть на роскошный вид, а не на импост. Понимаю всю иррациональность этого желания, но человек по сути своей существо мало рациональное, иначе мы столько бы на земле не начудили. Природа, однако! Еще вопрос. А если взять традиционные деревянные окна, вернее, рамы для остекления лоджии. С ними такой же геморрой?

Болей, болей, а дело разумей! Кроме того, подобная система вполне может оказаться полезной и кому-нибудь из наших футбольных чудо-богатырей в решении их домоустроительных задач. И это может стать нашим небольшим, но важным вкладом в дело мирового доминирования нашей чемпионской команды. Чем бы ни закончилась игра сегодня

Многие знания есть многие печали. А совсем немногие известия с рынка окон способны навести настоящую тоску на неофита, который вынужден, потратив массу времени, принимать решение в том же состоянии, что и было до открытия для себя оконного переплета, но со значительно меньшей уверенностью в своих действиях. Может, здесь мне удастся найти приемлемое решение своей маленькой, но уж очень щекотливой проблемы, суть которой заключается в следующем: Нужно застеклить лоджию, ПВХ, двойной стеклопакет (если целесообразно), 315 на 150, четыре створки: - две по бокам, размером поменьше (порядка 60 см каждая), одна поворотно-откидная, другая распашная, обе с москитными сетками; - две центральные побольше, примерно по 90 см (по возможности и целесообразности, разумеется), на штульповом соединении (принципиально!), без каких бы то ни было центральных стоек. А также стандартное наполнение - резервы для утепления лоджии, подоконник и все такое, что положено по действующим правилам Были бы рады какой-нибудь подсказке в этом вдруг оказавшимся столь сложным деле Спасибо

Я - типичный чайник, которого проблема окон вообще не интересовала никаким боком, пока вдруг не понадобилось приводить в порядок лоджию. Дело ответственное, засел за инет, объявления, рекламные газетенки, походил по представительствам далеко не самых зачуханных оконных контор... И понял, что дело обстоит точно по Марку Твену, который заметил, что, когда у него одни часы, он всегда точно знает время, а когда часов несколько, то он ни в чем не уверен. Какой профиль лучше? Какая конструкция? Чьи мастера? Чья поддержка? Какова справедливая цена? Вокруг - либо апологетика (мол, круче нас только яйца), либо поливание конкурентов чем попадет под руку (типа КВЕ пожелтеет сразу, Rehau вообще не вспоминай и т.п.). Единственное место, в котором идет заслуживающий хоть какого-то доверия разговор - благословенный Форум-Окна, чтобы он здравствовал и процветал еще много-много тысяч лет! Но практической пользы для принятия решения в этих умных и сверхвысококомпетентных разговорах - ровный ноль! Сплошная политкорректность и пиетет к производителям, которые на руку халтурщикам и не позволяют получать честно заработанные деньги реально эффективным производителям Сегодня прошло любопытное сообщение - бывшие зэки в Германии сверстали собственный форум, на котором начали присваивать "звезды" тамошним немецким зонам. По всем правилам высокого рейтингового искусства. Предлагаю почтенной публике озаботиться тем же в отношении окон. Начать можно с самого простого, с голосования по качеству профилей, производителей (качество технарей, менеджмента, сборщиков и прочей важной публики), технических решений, фурнитуры и т.п. Очень бы помогло таким, как я, а имя нам, как известно - легион!

А что такое импост? И почему технари не любят штульп? Даже на мой дилетантский взгляд эта вещь мало чем отличается от стандартного решения со стационарной стойкой. Просто я хочу понять, "кто здесь враг таинственный"

Спасибо за исчерпывающее объяснение. Но вопрос остается: капризная в чем? В состоянии покоя, при сопротивлении ветровым, температурным и иным нагрузкам? В состоянии открывания или "открытости" створки? Но в этом состоянии ее поведение не должно отличаться от поведения створки в традиционных решениях. Или я не прав?

Мне хотелось бы застеклить лоджию так, чтобы у как можно большей части окна не было никаких перегородок, то есть при открытии створок мы могли наслаждаться прекрасным видом из лоджии, не упираясь взором в напоминание о местах всем известных. Речь идет о весьма обычной для советского окностроения конструкции, при которой две распашные створки окна соединяются между собой напрямую, без посредничества стойки. Именно это я и называю штульпом (возможно, просто плохо расслышал профессиональный термин), но дело не в наименовании. Обзвон нескольких весьма пафосных окноделателей очень даже меня озадачил: львиная их доля восприняла вопрос о "штульпе" как личное оскорбление. Может, я действительно что-то не то спросил? Был бы зело признателен за просвещенное суждение специалистов в этом тонком и таком непредсказуемом деле