Леха

Дедка за Бабку - Бабка на грядку Марьяну в портянки и самогона банку, памперсом фильтрованный Ыпыкрей спиртованный... Вышел Месяц из Дурмана Вынул нагель из кармана "Буду резать - буду бить Все равно проем закрыть" Окнами шизованный Кривым пальцем кованный... Здравствуй ,сказочник-злодей Ты почто &удишь людей? Ты зачем испортил сказку? Подвергаешь ты опаске Жизнь свою, и свой удел, Убегай, покуда ЦЕЛ...

Грубо. И бессмысленно. Техдир молодец - он "адвокат дьявола" - без его "критики" дискуссия потеряет смысл и свалится к декларациям вроде Вашей. Предложите сами что-нибудь, или Вы "тоже" ждете готового решения? Мы тут совместными усилиями ребенка стараемся родить, и Ваша критика совершенно неуместна.

Ну если не найдутся энтузиасты из среды оконщиков, то желающих из среды полумошенников - хоть отстреливай...

Участие каждой фирмы в СРО финансовое - определяется ее запросами - и ответсвенностью То есть чем ты больше - тем больше и плати, но и больше получай. Так утрированно. Дилеру не нужен весь тот перечень услуг, который нужен крупному производителю или монтажной фирме, которая работает со стройками. Фирма не только платит в СРО но и получает нужную помощь от СРО, которая может быть технической, юридической, СРО может проводить сертификацию, не в государственном или юридическом смысле, конечно, но ее результаты можно сделать юридически действительными. СРО много чего может сделать для каждого своего участника. И получается взнос - как абон.плата - платишь - получаешь услугу, не платишь - не получаешь. Таким образом СРО будет жить не только за счет вступительных и членских взносов. Но и на % со страховых случаев - ведь нужна будет экспертиза и юр.сопровождение, И за счет платных услуг За счет подборки и публикации нужых материалов - рекомендаций, Гостов и проч. Пускай и не дорого - но можно взять объемем. За счет издательской деятельности. то бишь Вступительный взнос - это и будет оплата сертификации на отсеивание "бракоделов и проч." Такм образом мы получим максимально открытую структуру, которая однако будет иметь "порог". И порог этот должен быть не финансовый а профессиональный. Единственно проблема - что это не сразу заработает. Все придется делать поэтапно, и конечно с Москвы, ну и еще Питер м.б. А потом по всей стране...

В Н-ске спецификаций уже давно никому не дают. И гадаешь - уйдет-вернется*? И на слова не веришь. Делал я маркетинговое исследование по "демпинагторам", потому и говорю, что врут весьма ненавязчиво. И что заказ получает последняя фирма - потому как все у нас делятся на 2 категории: фирмы крупные и известные - которые дороже, причем на штуку по сравнению со второй.. - и небольшие или новички - которые подешевле. Сюда же и Шарашкины конторы. Разница в ценах 200-300 рублей. Реально. На квартиру цены колеблются в 1000-3000. Работа у всех практически одинакова, материалы - почти... Разница только в цене содержания структуры и рекламы. Причем реклама приносит убытки, но без нее нет заказов.

А как ВЫ считаете доходность? Как разницу между тем за что купил - и за что продал? Дак так только на базаре. А производство - Вам не магазин. Прибыли и маржа - настолько разные вещи, что иметь 30% маржу и отрицательную прибыль - встречаешь чаще. А как Вы заложите в расход растущую инфляцию? Если не закладывать деньги в рост фирмы, то она быстро умрет. А это как считать - как доход или инвестиции? Так что Уважаемый, в экономике Вы неграмотный. Я тоже, но поменее... Вам то что - разориться одна фирма, другая останется - а если ВСЕ? Вам окошки - Вы - АУ?! - а никого нет - все проели 5%-ую доходность и умерли, ибо у нас не Америка. Поделитесь опытом... Как Вы обязательсва и ответсвенность делить будете? Ведь оптовики - не дураки - они тоже цены поменяют. илы Вы предлагаете скооперироватьься на создание собственной оптовой базы? - так это прямой путь в финансовую могилу. И к росту цен. Потому как непрофильный актив. Там где может выжить 2-3 оптовика - 10 не выживут - просто умрут. Причем ВСЕ. Я тоже могу сказать - а почему бы заказчикам не проявить гражданскую сознательность и не перестать опускать цены чтобы поддержать производителя в условиях кризиса - ведь это тоже чьи-то зарплаты...

А еще снижение цены - за счет отказа от гарантийных обязательств. Напродавали дешевых окошек - потом "офис переехал, телефон не отвечает" А частникам нельзя верить на слово - они тоже люди ушлые. У меня одна клиентка сегодня позвонила и в лоб: мне предложили окно за 13500 а Вы за 12500 можете? Я конечно можем - сливчик поменяем на оцинкованный, старотовый профиль уберем - дешевле будет, а она - нет - я хочу чтобы все было как 13500 но на штуку дешевле.." Во как. А кто-то скажет можем - но не скажет почему. Лично мне такие экономисты не нужны - один хрен на них не заработаешь, только гемор, а ужиматься в цене за счет качества не хочу. Пускай ей отливаются ее кризисные окошки из бумажного профиля с китайской отделкой в полосочку горькими слезами. Пока моими. И что, что в рекламе пишут "окно под ключ за 8000?" Дешевле 11 ни у кого не вышло ни у кого из "демпингаторов". На заборе тоже много чего написано... а люди читают и думают что могут... И когда говоришь честную цену - они думают что Вы - хапуга. Дешево никто не продает. Просто заказ получает тот кто оказывается последний в цепочке.

Ну тут уже Вам выбирать - либо с гарантией но пополам, либо как хотите - но без гарантии. Поищите другую фирму... У меня например с моей фурнитурой широкие створки не получаются - широкие ножницы просто не завозятся. Вот и не делаем. С другой стороны что лучше?: потерять одного заказчика раз в полгода или держать на складе очень редко идущие в работу позиции? Каждая фирма решает сама..

Я полагаю что страхование можно поручить страховой компании, которая более опытна в вопросах старховки, а СРО сдесь может выступить как посредник - чтобы страховщикам не нужно было работать с каждой компание, и СРО может определить условия страховых случаев, как специалисты в оконной отрасли и выступать как эксперты для страховой. Каждый должен заниматься своим делом. Риски монтажных фирм не страхуются потому что страховые не знают что и как страховать, а на мнение клиентов по понятным причинам опираться не будут. И здесь такой посредник как СРО как нельзя кстати.

Ну все-таки Уважаемые, я полагаю что 2700 за 2хств. окно - РАЗВОД. А вдруг кто поведется. При этом допускаю, что где-то предлагают по такое цене на самом деле. Однако предлагать и покупать - как говорится - две большие разницы. НИКТО не сказал что ПОКУПАЕТ. У меня уже не один звонок по сценарию - "у Вас окна почем? А вот там мне .../на 300-500 рублей дешевле/ например окно стоит 13800 - говорит что предложили за 13500 и говорит - а за 12500 предложите? Если да - то я к Вам приду." И это ЧАСТНИК! А дилеры, строители, да и конкуренты - на этих приемах не одну собаку съели... Разводят нас , товарищи, как лохов. А мы спорим - ну как же это невозможно...

Была у меня такая фигня... как смола янтарного цвета очень похожа на масло - только тягучее. Тоже голову ломали. Пришли к выводу / умозрительно/ что виной - полисульфид. Это было из зимних стеклопакетов - когда отвердтеля добавляли побольше чтобы быстрее застывало , а потом отвердитель закончился... А полбочки повисли на цеховых.

Есть статические диаграммы, которые всем Вам известны. Параметры фурнитуры перекрывают все эти значения с избытком. Максималльная ширина которую приходилось делат - 1450 мм. Соотношение высота/ширина как 3/2 - где то там же в инструкциях... При соблюдении рекомендаций и технологии ничего не провисает. И самое главное - вес пакета. И его расклинка.

Надеюсь не обидеть Вас советом - доверьтесь специаистам - это сэконлмит Ваше время, деньги и НЕРВЫ. Все тонкости и нюансы Вы все равно не освоите, а полудилетанский контроль скорее вредит работе монтажников чем помогает. Достаточно соврать что у Вас приятель работает в оконной отрасли, например экспертом ОЗПП /Да простят меня люди/ Увы, подсказки по опыто скорее вредят чем помогают...

Еще - чем может быть вреден сверхачественный быстрый и красивый монтаж - а тем что все остальные рядом с ним будут НЕКАЧЕСТВЕННЫМИ. Поэтому опять приходим к стандарту - если монтаж соответсвует стандарту, как прописано в договоре - то и претензий на такой быть не может. Если не соответсвует - то клиент бывает разный - то что монтажник считает "круто" для клиента может быть "Не как у всех" - значит плохо. Если хочешь выделяться среди конкурентов - задавай высокий стандарт качества. И выполняй работы соответсвенно. А так - когда раз получилось хорошо - это высокий стандарт, а потом не получильсь - это низкий или средний? плавающая шкала стандартов удобна только для бракоделов. ХЕРНЯ это а не работа, за это бить будут.

Мнение мнению - рознь. Есть мнение как делать лучше, быстрее, получать больше прибыли - это одно, а мнения что мастер может иметь право на свою собственную политику, идущую вразрез с политикой фирмы - это другое. Я ОБ ЭТОМ. Никакой Суперпупермастер не может иметь собственную политику, работая на фирму. Хочешь работать сам - работай, САМОСТОЯТЕЛЬНО. Вот от таких "умников" я и избавился. Кстати те, кто остались - "умникам" по мастерству 100 очков вперед дадут.

Для шпионажа есть более подходящее место чем форум. Тут мы так, делимся чаяниями и надеждами... Не шпионаж - а маркетинговые исследования. Шпионаж - это уже криминально и затратно, Вам больше Вашего главного друга и конкурента бояться - БФК, а мы с Kazik`ом "мелочь", которая может только откусить небольшой кусочек и радоваться. Чем мы и занимаемся - процветаем как можем под крылом "акулы бизнеса"

Карош жути наводить! У меня сейчас алюминьки пошли а окна встали. Еще двери выставлю. Мне бы только запланированный доход взять - а там нас..ть на кризис. Потом приедешь когда будет все нормально - тогда и поговорим за чашкой благородного напитка. В том числе и о проблемах Вашей фирмы, которые как вижу ДОСТАЮТ. Не так ли?

Все-таки Булгаков был прав - осетрина бывает только одной свежести - она же первая и последняя. Так же применительно к монтажу - монтаж может быть либо качественным либо никаким. Как и любая работа. Все остальное - различия в комплектации и количестве услуг. Если Вы под стандартом понимаете определенный перечень услуг, то большинство форумчан под стандартом понимают качество работ. А это согласитесь - Две большие разницы

Представьте себе точку будущего: -Я хотел бы поменять микроклимат - А Вам по какой технологии? Австрийской, немецкой? Не желаете ли "Свежесть заполярья"? - Ну взвесьте ммне грамм 250 на пробу....

Будет. Уже назрело, толька кризис вмешался. В будущем будем продавать не окна а МИКРОКЛИМАТ.

Бесперспективно. Так же как "Контрольная закупка"

вопрос первый: как нам обустроить СРО: По поводу страховки - можно определить страховой фонд и делать для каждого страховой взнос в зависимости от оборота: через СРО это будет дешевле раза в 2 По поводу штата: почему бы не включить в штат или на добровольной основе специалистов, которые будут разрабатывать ТУ для членов СРО, я полагаю таковой документ по весу можно будет приравнять к ГОСТу. Это позволит навести порядок в применении монтажных узлов - ГОСТ все равно не отображает всех нюансов. Тогда действительно членство в СРО будет иметь смысл. По поводу вступительных взносов - конечно специфику больших и небольших фирм надо учитывать. Тут не только возможности но и потребности разные. Если СРО организовывают заинтересованные лица, то и будет кому следить чтобы не продавалось право на бизнес за 5-10 р. Без каких-либо обязательств со стороны продавцов. Понятно что монтажники-шабашники в СРО вступать не будут. Небольшие фирмы, специализируещиеся на частниках - скорее всего тоже. Если размер взноса установить в зависимости от принимаемой ответсвенности и потребностей - то можно сделать вполне доступным. А для того чтобы СРО работало, надо обязательно проводить свою сертификацию монтажа и производства. При этом понятно что этим должны заниматься специалисты, не работающие нигде кроме СРО. И еще - чтобы не продавалось членство в СРО - оно не должно быть обязательным. Допускаю, что участие в гос.тендерах могут проводить только члены СРО. но и все. Иначе полезут всякие мошенники и администрация СРО превратится в кормушку как гос. Сертификация.

Хорошо сказал. Это Вам не "плати больше - кину дальше..."

нихто... На мой вопрос, а что получим за свои деньги - внятного ответа не дождался, так - одни декларации. Даже под угрозой запрета бизнеса я скорее уйду в подполье чем буду платить бабло за право легально зарабатывать деньги... И потом - не обязательно быть членом СРО и платить мильен чтобы ставить окна частнику в квартиру на 40 тысяч. В законе об СРО есть дыры... И причина - в обязательности и ограничении рынка, которое ИМХО никогда не приведет к результату который декларируется а только создает дополнительные кормушки. Как я вижу это регулирование - я уже писал ранее - добровольность, независимость оценивающей организации, которая выдает не разрешения на работу а рекомендации... Наподобие института Розенхайма. Я так вижу.

Вопрос - а как же оно туда попало? И че за наборчик? не паленый?