Master

Рамки бывают очень разные например дист. алюм. рамки Profilglass до 24 мм и это стандартная позиция а бывают и до 36мм Вот недавно в проекте пакет был 3х3 метра поставь туда рамку 16 даже при толстых стеклах 8мм слипнутся 24мм в таком случае просто минимум. teapot Основные потери звука распространяющегося по воздуху (воздушного шума) происходят при переходе из среды более плотной в менее плотную и наоборот поэтому я бы рекомендовал: 1. две камеры, три стекла 2. разная толщина стекол и дистанций 3. одно из стекол триплекс (о чем здесь на форуме уже много раз было сказано) Из ваших вариантов 3. 6Stopsol-16-4-10-4к (8мм рамка это мало) p.s. разная толщина стекол не рекомендуется ГОСТом Вы не указали размер стеклопакетов, а это важно

Исключения лишь подтверждают правила! Порядок на производстве причем именно порядок в большей степени а оборудование в меньшей степени по моему все же показатель порядка в голове у руководства компании... ИМХО

Там кто заметил спасибо, армирование там все же есть в виде пластин алюминиевых кстати сказать (как они туда вклеиваются и на какой стадии я не знаю.. потому как по технологии пластиковых профилей не спец) Не дилетант Вы правы это шука Corona SI 82+ (утверждают что самая теплая из ныне известных) http://www.schueco.ru/ns_cda/index/1,14113...d535444,00.html И я например не сомневаюсь что у шуки все в порядке и с линейным расшитерием и с креплением петель...

Странные люди на сайте ни телефона ни адреса... ни позвонить ни спросить очень это странно

Был такой случай в 2003 году, старый кирпичный дом стены тощиной 1 метр, При реконструкции с наружи решено сделать вентфасад, архитектор хотел окна в плоскости фаада, но слава богу удалось его от этого отговорить, в результате окно в проеме но почти на краю, подоконники 900мм как представил, что это жалюзями еще завесят, понял все запотеет, надо делать схему описанную выше. Стали думать как это считать? какая требуемая площать счения короба от батареии к окну, размеры решеток, угол наклона и др..? Обратились в НИИСФ, но они обленились и несколько лет уже ничего не считают, испытвают в камре окна, тем и живут (одно испытание скока стоит а расчет?) Отказали сказав что загружены, хотя несколько лет назад до этой истории заказывал у них расчеты и они их с радостью делали. Кроче открыли учебники по вентиляции и прикунули как оно должно быть и разработали свою схему. Заказчик сказл что делать это не будет потому как место мало под окном а долбить 1000 кв.м. подоконной стены он не хочет.. мы его поняли и предложили другое решение, в здании принудительная система климатконтроля, направили поток приходящей вентиляции на окна, в помещениях де это было сделано, все хорошо отстояло зиму где нет (хозяйств помещеия) все запотело. Поэтому вопрос не как сделать эту схему а как ее посчитать? и получится ли ее воплотить с вашей формой проемов?

Не надо ВВОДИТЬ в ЗАБЛУЖДЕНИЕ! ( отред. Piligrim) И что то говорить за автора, путь он сам. Сообщение отправленное мне в личку автором свидетельствует совсем о противоположном !!! Я не могу это опубликовать без разрешения автора, но могу сказать что все весьма печально... просто автор устал бороться и я его хорошо понимаю и не могу призывать тратить в этом направлении свои душевные силы... Админы форума у которых есть доступ в личку могут почитать... А в (***) я лично знаю только Александра Падоса руководителя алюминиевого направления и знаю его подход к вопросу: лучше себе в минус но качественно. И это на сколько мне известно отвечает принципам учередителей компании... Почему в оконном направлении руководство так некрасиво себя ведет мне не понятно... стоимость всех окон всего 3000$ я бы уже лично привез их назад с цветами и коробками конфет, но Святых Максим почему то не хочет решить вопрос по честному по мужски а давит на заказчика уговаривая здесь на тибете написать положительный отзыв.... Автор акты уже подписал, но это помогло бы (***) в суде (в который у автора не хватает моральных сил обратится) но не здесь !!! Когда вас вынуждают доплатить за замену некачественного продукта, это назвается ВЫМОГАТЕЛЬСТВО.. СТАТЬЯ !!! Стыдно... просто стыдно... Напоминаю мой срок три недели !!! Время уже пошло. 2 журнала из 5 в которых лично знаком с редакторми уже дали добро на публикацию данной истории. Причем это те журналы в которых симплекс регулярно дает рекламу! Я получил на личку еще несколько писем поддержки от участников форума... и посмотрите просматриваемость этой темы!!! Помните скоро 8 марта... очень удачная дата для Вас (***) в лице Святых Максима... не упустите свой шанс !!!

Где это можно почиать ?

Описанная система по мнению авторов применима, как в частном строительстве, так и многоквартирных домах, так и в офисах и промышленности.... Это просто принцип...

1. RS65HI - это и есть разновидность 65 серии отвечающая требованию 1.0, т.е. 0,5 отличается от просто 65 резинками и ПСУЛом в термомосте. Hueck 1.0 будет конечно немного теплее, но совсем чуть.... гораздо более значимым будет сборка и монтаж !!!!! 2. Вам уже объяснил Rexther..... я добавлю лишь что в пластике температура распределяется по профилю равномерно, в каждой следующей камере теплее, в алюмнии не так, там наружный профиль холодный, внутренний теплый, все изотермы в термомосте (не совсем конечно это верно, но принципиально так), и если во внешний притвор вставить уплотнитель, как делают некоторые по просьбе особо бестолковых заказчиков, то температура во внешенй камере не поменяется ! P.s. Это что ж такое надо строить чтоб так заморочится ?

HUECK 1.0 или SCHUECO RS 65HI ....обязательно HI и хороший стеклопакет! с рамками не менее 14 мм а лучше 6-14-4-16-4lowE..... т.е. 44мм h_s.pdf

Где это можно почитать? Как это услышать лично от Бориса Ивановича? Скрытая реклама вентеляционных клапанов. как зачем? Что бы продать ленты. Все его составители представители данного бизнеса.. а которые нет, так им оплачено...... Еще как должен! Жигули это весьма не безопастно, ни проходит ни один европейский тест, ни по выхлопам, ни по торомозам, ни по пасивной и активной безопасности, ни для пасажиров ни для пешеходов!

Это тоже не совсем верно.. они немного врут... потому как важным в этом случае является геометрия дома т.е. соотношения площади теплоотдающих поверхностей к объему дома... т.е. могу нарисовать такой дом в котором потери через стены будут существенно выше чем через вентиляцию... а придумать дом в котором теплопотери через окна будут больше вы и сами можете. А если домик хорошо утеплить, то потери через вентиляцию составят и все 80%... Однако проблема теплопотерь через вентиляцию существует... и в Немецких книжках видел такие статьи: 1. в доме принудительная вентиляция. 2. труба воздухозабора закопана в землю на глубину 2м и она достаточно длинна т.е. опоясывает дом вокруг. (т.е. даже при сильном минусе воздух приходит в дом уже не минусовой) 3. Затем при входе трубы приточной в дом она опоясана трубой вытяжной (типа радиатора) таким образом образом что бы передать максимум тепла от иходящего воздуха.... приходящему воздуху. 4. по этой технологии построено какое то количество реальных домов.. и по утверждению авторов теплопотери через вентиляцию снижаются таким образом на 80%. ..извиняюсь что не совсем по теме основного вопроса автора, но поэтому вопросу уже все что мог сказал ранее.

Очень интересно надо попробовать! 100% верно... я Вас по началу не так понял..

Насчет квартиры, и обоснования для заказчика все очень просто: Сегодня у нас в стране типа экономика и поэтому всякая эксплуатирующая дом организация стремится снизить затраты на отопление дома и при этом вять с жильца по максимуму..... это бизнес. Поэтому... Подача тепла в конкретный дом определяется минимумом при котором БОЛЬШИНСТВО жителей этого дома не будут звонить и ругаться и устраивать разборки. Поэтому... Окна в квартире Вашего заказчика должны быть теплее (с более высоким коэффициентом сопротивления теплопередаче) чем у всех остальных жильцов в его доме... и тогда ему будет комфортно! А вот если частный дом с автономным отоплением, то чем теплее тем лучше. и считать ничего не надо!

Дополню еще. 1. По цвету отличить не возможно! Если кто то Вам сказал что умеет.. нагло врет! 2. По способу обработки кромок тоже нереально. 3. Нужно специальное оборудование и спектральный анализ. 4. Все низкоэмиссионнные (К и И) стёкла ставятся в стеклопакете со стороны помещения потому, что данное покрытие является теплоотражающим и призвано отражать тепло внутрь помещения. (с напылением не верно, "мягкое" покрытие только внутрь пакета!)

Спасибо Миша! Ну конечно же! все зависит от размера! а если всего сказанного мало расскажу вам (автор вопроса) еще немного: Представтье себе два качественно сделанных стеклопакета с хорошим внешним стеклом. И ставим мы их на одно и тоже здание.... только один на отметке 3м а другой на отметке 120м (а если проанализировать мировые опыты, то и 400м) В такой ситуации только разница в атмосферном давлении уже ощутима. И как быть?..... а вы видели фотки небоскребов? прогибаются там стекла или как? по моему нет.... а разгадка проста.... в германии видел такую фишку... клапан для выравнивания давления в стеклопакете... ставится всесто куска дист рамки... Это типа того что описал Николай Р только круче и доделанней. Насколькоя знаю это даже не клапан а хитрая мембрана, которая с одной стороны обеспечивает стеклопакету герметичность а с другой прогибается в ту или иную сторону в зависимоти от изменения атмосферного давления. Это мы тут еще аборигены а в развитых странах где высотное строительство не супер событие а норма жизни подобные решения давно продуманны испытаны и применяются!!!

Дмаю что автору вороса уже несколько раз подтвердили и теперь ему все предельно ясно: 1. Толстое стекло 2. Это толстое стекло закалить! 3. И еще Важен размер меж стекольной рамки, в большом пакете. (при размере 2х3 ....16мм уже не достаточно!) Для терории: В европейских нормах все остекление выше 1 этажа наружное стекло закаленное и не из условий прочности а из условий безопастности.

Мое мнение: приблизительная шкала качества и стоимости окон (просьба к профессионалам сразу не кричать что это не так а подумать и проедложить свое) первое самое дешевое решение. 1. ПВХ 2. Дерево (не советские рамы а клееный брус) 3. Алюминий (теплый) 4. Дерево алюминий (несущее дерево, снаружи алюминиевые накладки) 5. Алюмо деревянные (Вся рама алюминиевая с термомостом, изнутри накладки деревянные обычно из ценных пород древесины иногда очень дорогих типа "венге") Это не все возможные варианты, но наиболее распространенные технологии. В каждой категории есть свои качественные вещи и свое г... (поэтому если сравнить хорошее ПВХ и плохое дерево то выбор останется за первым и так в каждой категории, но везде есть золотая середина) я сравниваю хорошее ПВХ с хорошим деревом и т.д. теперь насчет профилей и экономии Здесь уже не раз верно сказано АГС68 ни в коем случае (это не для Росии) Поясняю: если посмотреть визуально на профили АГС 68 и Шуко или Хук они мало отличаются для непрофессионала, но есть ряд ньюансов. Когда проводили испытания Шуки и Хуки профиль не прошел теста 1.0 они стали думать как его утеплить и придумали (это помимо ширины) например заполнение пространства камеры где термомосты специальным "ПСУЛом" он препятствует конвекции воздуха т.к. в этой камере она наиболее активно проекает и наиболее опасные последствия имеет. Еще в Шуке как и Хуке серии 1.0 есть "усатая" резина это тоже очень важно т.к. она препятсвует конвекции воздуха в камере со стеклопакетом. и д.р. В моей практике были случаи когда подписывался контракт на "теплую систему" а потом резина покупалась обычная и заполнение "ПСУЛ" не ставилось в результате полученное сечение не обеспечивает требуемые 0,55. (см. картинку) Ели АГС дешевле шуки предположим на 20% (я не знаю) то по качеству хуже на все 50% Резюме: Если нет денег на хороший алюминий , не ставте г...... лучше взять хорошее дерево или хороший ПВХ. p.s. (Я не продаю не алюминий ни ПВХ ни что либо подобное)

Я уже говорил, что в ATHENA, на проволочную модель натягиваются любые экструзии прорисованные в автокаде любым способом, притом например отдельно нарисован капот, отдельно стойка, в специальном окне вы собирете из них сечение и указываете базовую точку т.е. ту которая пройдет по оси проволочного каркаса (обычно пересечение оси стойки и внутренней поверхности стеклопакета) все стыкуется зашибись и получается раскрой элеметов. Кстати контора которя продает.. презентацию Вам сделает бесплатно, мы сами сначала посмотрели а потом только купили... только им надо сказть что Вам интересно именно 3Д потому как у них не все консультанты в 3Д как следует шарят. P.S. согласен кстати что нормальную прогу одному за год не написать Атену пришут с 91 кажись года и програмист там по ходу не один, и переведена она на кучу разных языков включая русский.

В приняли правильное решение! не буду объяснять почему а то местные ПВХшники сожрут не дав опомнится. 1. SCHUCO ROYAL 75. 2. Легко, можно даже 3 метра для поворотных окон это не существеено главное правильное число зацепов и петель, а вот с поворотно-откидными сложнее, но это не Ваш случай. P.S. и конечно как здесь тысячу раз сказано плохое изготовление (и)или монтаж могут в момент убить все приемущества качественной системы.

Вот вот.. а Вы пытались с этим спорить... рад что одумались...

Подтверждаю информацию Михаила. Все так, стеклопакеты с подогревом ставят на стеклянные кровли особенно с минимальным уклономи в местах где возможно образование снеговых мешков, с целью снизитьнагрузки на опасные участки стеклянной кровли. В связи с выше сказанным, мне кажется автор статьи ставит не правильный вопрос.. а правильный звучит так: Зачем или почему Ваш заказчик хочет стеклопакет с подогревом....... он это где то видел? или ему сосед у которого такие стоят сказал что это круто? Как только Вы выясните причину покоторой он хочет такие стеклопакеты Вам сразу станет ясно как аргументированно его поддержать или наоборот объяснить что это не правда, в зависимости от того что Вам выгоднее. А если теорию, то пожалуйста: 1. Стеклопакет это часть стены. отличие только в том что это прозрачная часть стены. 2. Стена служит границей между улицей и помещением (зимой сберегая тепло которое вы тратите на прогрев, летом в жару сберегая прохладу которую создает кондиционер)....далее см п.1 3. Вы когда нибудь видели стены с подогревом? 4. Как меняется сопротивление теплопередаче стеклопакета если он с подогревом? (по моему никак) 5. Представьте что в помещении нет обогрева, а есть только стеклопакет с подогревом, будети ли в помещении тепло при -30 за бортом? С учетом вышесказанного предложение считаю лучшим, хотя сомневаюсь насчет "лучше чем стена"

И что же Вас никак не забанят за рекламу то постоянную... в каждом обсуждении Вы с вашей рекламой..утомили.. а насчет показателей вы ошибаетесь обычно показатели при описании таких лент дают на 24 часа... и Стандарт по определению разрабатывают так что бы он был близок к реальным показателям существующих материалов. проверьте ваши данные

По моему так: 1. Внутренний шов. Пароизоляция. Было - коэффициент паропроницаемости не более 0,01 мг/(м2*ч*Па). Стало - сопротивление паропроницанию не ниже 2,0 (м2*ч*Па)/мг., т.е. 1/2=0,5 следовательно коэффициент паропроницаемости не более 0,5 мг/(м2*ч*Па). по новому. Паронепроницаемые пленки и ленты на основе алюминиевой фольги имеют коэффициент приблизительно 0.009 мг/(м2*ч*Па). Паронепроницаемые пленки и ленты без алюминиевой фольги имеют коэффициент приблизительно 0.1-0.05 мг/(м2*ч*Па). С внешним пока не разобрался Поправьте если не прав