Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  

About This Club

Пусть здесь будут мои произведения. И всё, что касается литературы и творчества, вообще. Инициатор клуба Павел Техдир Антипов (Antipov).

  1. What's new in this club
  2. "– Ксендз! Перестаньте трепаться! – строго сказал великий комбинатор. – Я сам творил чудеса. Не далее, как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была очередь!.. Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подыматься кверху. – Давай, давай! – неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. – Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход! Остап сказал и про папу. ..." /И.Ильф, Е.Петров "Золотой телёнок"./ Вернёмся к примеру с продажниками и технарями из заметки "Конфликтология. Начало." (http://forum-okna.ru/index.php?/topic/51159-конфликтология-начало/ ). Итак, их противостояние даёт возможность руководителю взглянуть на ситуацию с различных сторон и принять более взвешенное, продуманное решение. При этом "спорщики", скорее всего, прекрасно понимают - им не переубедить друг друга. Слишком различны их частные интересы. Но спор продолжается ради "зрителя" - руководителя. Попробуем распространить этот пример на другие публичные споры. Сразу отбросим случаи, когда стороны действительно пытаются понять друг друга и готовы даже изменить свою точку зрения - такие "спорщики" сами разберутся в своих проблемах. Куда интереснее случаи, когда спорить по каким-то причинам надо, а вот рассчитывать на благожелательность и "адекватность" оппонента не приходится. На мой взгляд, самая распространённая ошибка в этой ситуации - забывчивость. Человек просто забывает, для чего НА САМОМ ДЕЛЕ он ввязался в этот диспут. Переубедить оппонента? Но когда позиции сторон столь противоречивы, что никакого консенсуса не может быть в принципе - о каком переубеждении можно говорить? Этот спор ведётся для зрителей! И только для них! Понятно, что вне зависимости от аргументов и контраргументов оппоненты останутся при своём мнении. Также понятно, что друзья и сторонники каждого из оппонентов тоже не слишком будут прислушиваться, что там лепечет "противная сторона". Но к каким выводам придут просто зрители? Те, кто ещё не определился со своей позицией? Те, за мнение которых и идёт борьба в подобных публичных спорах? Очевидно, их привлечёт тот оппонент, который сумеет более ярко, более весомо, более доходчиво... объяснить свою позицию? нет! - ПОНРАВИТЬСЯ. Просто понравиться. Людям, склонным к эпатажу, вполне возможно понравится тот, кто будет "пинать" и "кусать" противника, унижать и оскорблять его, отвергать очевидное и настаивать на нелогичном. Это же так забавно! В то же время людям думающим, глубоким, по душе придётся скорее спорщик спокойный, уравновешенный, аргументирующий каждое своё слово, каждое предположение. Начиная диспут, подумайте - в глазах какой аудитории Вы хотите выглядеть привлекательно? Не стремитесь "обаять" всех сразу, это невозможно. "Работайте" на целевую аудиторию - и результат получите, и нервы свои сохраните. Так думаю.
  3. Теперь вернусь к заявленной теме. Она не случайно начинается с высказываний Л.Н.Толстого. Тогда на Прозе.ру как раз волна прокатилась - словами Льва Николаевича всем несогласным рты затыкали. А кто возражать пытался, тех сразу по лбу - мол, кто ты, и кто Толстой?! Так вот, я ответил. Толстой - человек. И я - человек. И я имею полное право на мнение, отличающееся от мнения классика. Да, он - глыба, титан, великий. Я его безмерно уважаю и "Войну и мир" дважды прочёл. Но конкретно по этому вопросу думаю иначе. И менять своё мнение не собираюсь. В ответ на это оппоненты повыли, конечно, поскулили, но... мало-помалу вынуждены были отступить. Потому что возразить-то нечего. Ну, максимум - дураком назовут. Так мне что с того? Они мне не родные, не близкие, их оценки меня мне не интересны Тем более, что я сам не принижаю иных мнений, не доказываю, что моё мнение единственно правильное, ничего ни от кого не требую и никого ни к чему не призываю. Я просто своё мнение имею и озвучиваю. И оказывается, что уже одно только это даёт серьёзный эффект. Например, позволяет людям, у которых не очень получается быть корректными и понятыми в своих высказываниях, просто сказать: да, мы тоже так думаем.
  4. Мне немножко проще - именно всем этим я занимаюсь ежедневно на протяжении многих лет. По другому работать со сложными рекламациями у сложных клиентов просто не получается. В ситуации, когда ты сам по большому счёту никто (я не питаю иллюзий на этот счёт, моё собственное мнение, как правило, никакого значения не имеет и никому не интересно), разрешать спорные ситуации нужно правильно, желательно даже безошибочно. Иначе запросто без работы останешься.
  5. Сорян - это, видимо, армянский патриот? Что ж, и его уважить можно.
  6. Ну да ... Это сложно. Крайне сложно. Ну для меня, во всяком случае было и есть сложно всегда. Что бы соблюсти именно это условие - "предельно свободная дискуссия" - надо обладать ... большим терпением, желанием разобраться, убедить, ну или, как минимум, выслушать - ну просто дать сказать. В будущем, все это, наверно, случится и получится.
  7. нету российского национализма: есть российский патриотизм (земля предков), а национализм бывает русский, татарский, башкирский, да какой угодно: посмотри на "московских кыргызов, только недавно сошедших с поезда, они держатся за свой национализм чтобы банально не пропасть в чужой для них городской среде.. И такой бывает национализм: не всегда агрессивный и направленный на порабощение других.
  8. С самого детства мы слышим: не ругайтесь, не ссорьтесь, не деритесь. Нам всеми силами внушают, что любой конфликт - плохо. Что надо находить общий язык, взаимопонимание, компромиссы. Почему внушают - понятно: конфликт придётся разруливать, а кому охота этим заниматься? Что происходит дальше? Одни, послушные, верят учителям и становятся вежливыми, понимающими, уступчивыми. Их хвалят. Другие продолжают делать по-своему. Где-то получают шишки, где-то - дивиденты. Но всегда приобретают опыт. Опыт борьбы. Научаются соизмерять силы свои и противника; научаются думать, прежде чем ввязываться; научаются бить наповал. Кто в результате оказывается более подготовлен к реальной жизни, жесткой конкуренции? У Вас есть сомнения? В то же время послушные обычно успевают больше узнать. Общество не заинтересовано, чтобы их знания пропали, и придумало целую науку - конфликтологию. Эта наука объясняет нашим "головастикам", что ссориться и ругаться, конечно, плохо, но.... не всегда. А дальше выясняется, что конфликты не только не отвратительны, но иной раз просто необходимы! Любимый пример - продажники и технари. Искренне считаю, что фирма, в которой нет конфликта между этими службами, обречена на проблемы. Пытаясь склонить на свою сторону мнение руководителя, обе службы становятся как-бы балансиром, помогающим ему идти по натянутому канату бизнес-рисков. Взять проблемный, но выгодный заказ или отказаться? Технари будут с пеной на губах призывать отказаться - нафиг такой геморрой! Продажники не менее яростно будут доказывать обратное, мотивируя необходимостью откуда-то брать деньги на зарплату тем же технарям. Чем подробнее, чем обоснованнее будут доводы сторон, чем сильнее они будут противодействовать друг другу - тем больше будет информации у руководителя. Ему ведь всё равно рисковать. И отвечать ему. Разумеется, конфликт конфликту - рознь. "Полезный", но вышедший из-под контроля конфликт также может нанести фирме существенный вред. Чаще всего - в виде саботажа или потери ценных кадров. "Или я, или он!" - думаю, любой руководитель слышал эту фразу в той или иной интерпретации. Вариантов реагирования много, каждый рискован - наверное, невозможно абсолютно точно просчитать реакцию людей на то или иное решение, их касающееся. Что ж! Нелегка руководящая доля, что говорить. И умение создавать конфликты, управлять ими и разрешать по мере необходимости - немаловажная часть этой доли. Учите конфликтологию! Но не забывайте - у учителей свои интересы. Однако об этом в другой раз......
  9. Сомневаюсь что с такими жесткими требованиями Вы здесь подходящих собеседников найдете.
  10. И очевидное иной раз оказывается сомнительным. Те, кто окажутся не в состоянии выражать свои мысли в соответствии с моими ожиданиями и будут постоянно подвергаться цензуре, естественно, отсюда уйдут. И правильно сделают. Остальные смогут вольготно беседовать на любые предлагаемые мною темы. Их есть у меня.
  11. Да всё возможно... Но если Вы и дальше так всех сносить без разбору будите, сюда просто писать перестанут. Нет смысла даже напрягаться. Это же понятно и очевидно.
  12. В моей практике от убеждений не отказывался никто и никогда. Другое дело, что некоторые более ценят возможность эти убеждения высказывать (пусть и с оговорками по поводу формы высказываний), другие - менее. Соответственно, и ведут себя либо вызывающе, либо более-менее корректно. Я проводил дискуссии среди литераторов, шахматистов и, теперь вот, здесь. О литераторах уже рассказал - трудно с ними. Словом владеют превосходно, так иной раз вывернут, что запросто в тупике оказываешься. Шахматисты экспрессивны. Не все, конечно, но классическое шахматное "Ухи! Ухи больно!" то и дело тут и там слышится (или подразумевается). И упёртые (тоже не все, но...). "Русские не сдаются!" - и хоть кол на голове теши. Оконщики пока прежде всего и по моему мнению демонстрируют слабое умение (или слабое желание) говорить по теме. Но поговорить любят. Так что различные варианты продолжения или НЕпродолжения всего этого действа возможны.
  13. Здесь наверное попроще будет. Пользователи поконкретней и от своих убеждений вряд ли кто отступится. Если и нарушают то делают это вполне осознанно.
  14. Поживём - увидим. Я намерен стараться, чтобы дискуссии в моём клубе были предельно свободными. Поэтому, собираюсь по мере сил бережно сохранять все высказываемые мысли, но безжалостно удалять всякого рода сомнительные, чересчур эмоциональные и, тем более, потенциально оскорбительные излишества. По крайней мере, кажущиеся мне таковыми. Не в первый раз предстоит мне этим заниматься. И, конечно, не всё всегда легко и просто получалось. Пришлось мне как-то дискуссию литераторов модерировать, настоящих литераторов, не самопальных, как я, так там взаимные оскорбления на таких изящных нюансах и полутонах строились, что очень трудно было и порядок наводить, и полнейшим самодуром при этом не выглядеть. Ведь каждый модерируемый всякий раз утверждал, что он вовсе ничего такого в виду не имел и высказался исключительно вежливо и по существу.
  15. Это к либералам что ли? Ну да, есть такая фигня. Вообще, прикольный формат общения в клубе получается.
  16. Краткий отчёт "Пока я спал": Рекстер в очередной раз призвал прекратить эту дискуссию, назвав её провокацией. Вован выразил своё негативное отношение к американцам. Алекс IlI процитировал Вована и ответил ему цитатой из Андрея Макаревича (из песни "Битва с дураками"). V.N.T. негативно отозвался об идее отвлечённых разговоров на профессиональном форуме, вообще, и откланялся. Вован выразил своё негативное отношение к ещё одной группе людей. Пока я писал это сообщение, Рекстер ещё какие-то слова написал. ==== Забавно (с), что заметка, под которой мы дискутируем, написана 5 лет назад и всё это время благополучно доступна на сайте Проза.ру. Ни к каким ссорам, раздраям и прочим потрясениям её существование не привело: https://www.proza.ru/2014/09/06/776
  17. Ага, да: Сказали словене (ильменские/новгородские) и решили позвать русь. И тут пришли русские: В первоисточнике в числе призывателей упоминаются также кривичи, чудь и весь. Но всё это как-то сомнительно. Словене (новгородские) и в последствии постоянно кого-то призывали, а чудь и весь молча платили дань всем, кто требовал. И была территория этой Руси от Полоцка до Белозера. Это потом, когда других русских Аскольда и Дира из Киева вышибли, получилась Киевская Русь.
  18. "Представления о патриотизме связываются с любовью к Родине, но представление о сущности патриотизма у разных людей разное." /Из Википедии./ Именно поэтому, на мой взгляд, дискуссии о патриотизме так часто превращаются в сравнивание разноцветного с тяжёлым и твёрдого с быстрым.
  19. Если все же искать "русские" регионы следует смотреть в сторону Севера и Центра Центральной России. Архангельск, Ярославль, Рыбинск, Иваново, Владимир, Рязань, Тула.... Брянск... Вот так, примерно. Это "русские" русские. Но, вообще-то, это уже национализм, а не патриотизм. А патриот, на самом то деле, должен чётко пони ать, что Россия, уже очень давно, совсем не мононациональная держава и Империя. И именно в том её сила и есть.
  20. Сибирь географически в Азии... Наличие там азиатов - норма. Другой вопрос, что не все они местные. А вот русские там - как раз пришлые. Не слишком давние, кстати. Только это история и к патриотизЬму отношения-то не имеет. А вот это: Как раз про него. Только с учётом того, что кого угодно принимают, кроме самих русских. Ну и прочих славян. Вот такой... поцреатизЬм... Да. А на США - что смотреть? Мы там не жили, не работали. Всё, что знаем - в той или иной форме агитка. Не важно чья, кстати. Нам своей страной заниматься надо. Россией. У нас многое иначе. Кардинально иначе. И вовсе не потому, что "коммунисты" или "дерьмократы". Вовсе не поэтому.
  21. Москва уже давно больше "..-бад", а не "русский город" Впрочем мне как то всё равно, просто иногда представляю, как я бы себя чувствовал, окажись где нибудь в Сеуле или Пекине .. разница только в частоте . Хочешь в русский город - поезжай в Сибирь. Там слишком бедно для среднеазиатских мигрантов - они туда не едут.
  22. Америке кое в чем стоит подражать. Но именно - кое в чем: В работоспособности, например, умению сконцентрироваться на задачах и умению продавливать и прогибать весь мир . Умению делать качественные вещи, качество которых не уменьшается за десятилетия производства (что не скажешь об оконных комплектующих, не только турецких но и знаменитого "Дойче квалитат")
  23. А что так Америка то покоя не даёт, это что предмет подражания что ли? Сейчас и Россия принимает кого угодно, одна азия и чернота уже вокруг. Без рода и племени. Со временем и вопрос патриотизма-отечества отвалится сам собой. Ну да бог с ними... Пусть только место собственное знают и не забывают кто они.
  24.  


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.