сравнение зимних садов сделанных из алюминия и металлопластика

[Гость Sdik_S]

Следуя такой логике пластиковое окно - оцинкованная сталь, облицованная пластиком...

 

а как тогда называть зимние сады сделанные на деревянном каркасе( из "Райко" например)?

(у них, у "райко ист" это называется мультисистема).

[Rexther]

Мы, что как Адам сейчас будем давать имена каждой вещи и животному?

Ну давайте Райковские конструкции назовем остеклением по деревянному каркасу.

[Гость Sdik_S]

Мы, что как Адам сейчас будем давать имена каждой вещи и животному?

Ну давайте Райковские конструкции назовем остеклением по деревянному каркасу.

точно

каждому покупателю зимний сад на любой вкус.

(но зимние сады из ПВХ мне, как бывшему "алюминьщику", не по душе )

[Verbinder]

пластиковые окна.........замкнутое армирование (квадрат)............обвязка - алюминий.........

не очень коректно сократил - но основная мысль надеюсь понятна.. - из разнокалиберных материалов осталось добавить - стеклопластик, дерево...

и как это поведет себя при тепловом расширении за число циклов года за три? я почти уверен - никто даже не заморачивался - ибо ляпы наблюдаются даже в каталагох - (выше о них упоминали)

 

...............

Ну давайте Райковские конструкции назовем остеклением по деревянному каркасу.

хотя тоже хуже чем чистый люминь... - но красиво...

Изменено 18 марта, 2008 пользователем Verbinder

[Доцент]

как это поведет себя при тепловом расширении за число циклов года за три?

 

Интересно, а вот просто окно ПВХ где-нибудь 2*2,5 м, ламинированное в темный цвет с армировкой внутри будет себя через три года лучше чувствовать? ТКР алюминия меньше стали и больше пластика, т.е. хуже чем просто окну - саду не будет.

 

Замкнутый квадрат я имел в виду сечение армировки, никто ее не сваривает по углам

 

И если и появляются какие проблемы, то за счет косорукости, а не недостатков технологии...

[DDD]

Зимние сады из Тиссена делаю с 1996года достоинства:можно сварить любую конструкцию(алюминий из-за недостаточной жесткости непроходит).Самый большой недостаток это примыкание WK1 ригель стойка как не делай все отвестия по удалению конденсата и дождевой воды (а она туда попадает всегда) все течет поэтому лучшее решение -полуструктурка(поригелю) нечитайте каталоги половина рисунков полная лажа например водостоки.

раньше цена материала была сравнима с алюминием поэтому часто применял именно Тиссен удобно для тех кто работает только с пластиком для неаккуратных мотажников и сборщиков это профиль -мечта т.к. можно любую царапину затереть и шлифануть, а трещины и зазоры зашпаклевать,сейчас он стоит в 1,5 раза дороже чем алюминий поэтому применять невыгодно.можете посмотреть что можно из него сделать.Сейчас работаю на алюминии-проблем с протечками никаких при обычном остеклении, дешевле,минусы- царапины не скроешь,длина стропил больше чем 4500(+/-) не сделаешь без каркаса.конечно алюминий холоднее (сампрофиль) но 80-90 проц остекления занимает стекло (думайте сами) Согласен по поповоду ЗС из пвх-окон -Колхоз (грешен сам делал, слава богу не текли,можно выводить влагу даже в пвх окнах)

[Леха]

...цена материала ...сейчас он стоит в 1,5 раза дороже чем алюминий поэтому применять невыгодно....

Все может измениться. До меня дошли слухи что в этом году ожидается резкое увеличение цены на алюминий.

А про ЗС из окон ПВХ - кто эти только не баловался

У меня опыт был очень веселый

[Misha]

Интересно, а вот просто окно ПВХ где-нибудь 2*2,5 м, ламинированное в темный цвет с армировкой внутри будет себя через три года лучше чувствовать? ТКР алюминия меньше стали и больше пластика, т.е. хуже чем просто окну - саду не будет.

Разница в том что окно - это плоская конструкция, а зимний сад - пространственная.

А те придурки которые 2х2.5 делают не посоветовавшись с техническими специалистами - туда им и дорога.

 

Пластиковые зимние сады - это набор систем - пластик, алюминий, сталь

В алюминиевых - единый материал везде.

Чем сложнее система, тем чаще ломается.

Пластик он больше все-таки для Европы (мое личное мнение) да и для Англии хорошо.. Там снега меньше, а ветра больше.

 

А поводу невозможности делать на больших вылетах - подконструкцию из стали или клеенного бруса - вот решение всех вопросов - есть системы накладные, причём решений море.

Личный рекорд на алюминиевом каркасе - 5500 с углом около 28 градусов - ставили две трубы 60х120 друг на друга.

Сначало казалось громоздким но в масштабах бассейна куда это устанавливалось - вполне приемлемо и красиво.

А вообще мне тут в свое время предложили сделать даже ферму из алюминия.. Правда это все-таки наверное дороговатое удовольствие.

Кстати - именно алюминиевые конструкции не боятся воздействия высокой влажности. Я лично стараюсь даже не предлагать заказчикам металлокаркас в помещениях с высокой влажностью.

[Piligrim]

.......

А вообще мне тут в свое время предложили сделать даже ферму из алюминия.. Правда это все-таки наверное дороговатое удовольствие.

Кстати - именно алюминиевые конструкции не боятся воздействия высокой влажности. Я лично стараюсь даже не предлагать заказчикам металлокаркас в помещениях с высокой влажностью.

И мне, когда работал в РУСАЛе задавали подобный вопрос мои клиенты из Перми. Для одной из известных нефтяных компаний потребовалось изготовить светопрозрачную кровлю с большим пролетом.

Стал досконально мониторить эту тему.

Удовольствие не из дешевых, ..... хотя, если посмотреть с другой стороны...

Стальные фермы имеют больший вес, значит под них нужна более мощная опорная конструкция. А при больших пролетах более низкая стоимость стальной фермы компенсируется более высокой стоимостью опорной конструкции. Еще один факт- архитектура.

Мощные опорные конструкции пмогут просто не проканать по дизайну, что ставит крест на всем проекте.

 

Про главное преимущество несущих конструкций из алюминиевых сплавов Миша уже сказал. Коррозионная стойкость- их несомненное преимущество.

Сплавы, там правда, не АД-31, 6060, или 6063.

Сейчас я речь веду не о небольших зимних садиках, а о конструкциях с достаточно большой площадью остекления, или перекрытия пролетов.

А Вы знаете о новых технологиях мостостроения? Что весь мир сейчас при строительстве большепролетных мостов переходит на алюминий. И уходит от стали?

Самое интересное во всем этом, что это новое- на самом деле, хорошо забытое старое.

Потому что СОВЕТСКИЕ инженеры еще в далеких 60-х годах, когда я только появился на свет, уже разработали, внедрили и осуществили на практике технологию перектытия больших пролетов с использованием в качестве несущей конструкции ферм из алюминиевых сплавов.

 

Это были технологи из ВИЛСа (Всесоюзный Институт Легких Сплавов).

А Вы знаете, что первоначально на печально знаменитом Трансваале, была изначально запроектирована именно такая кровля?

На ферме из алюминиевых сплавов? И если бы турки не влезли уже после согласования проекта со своей технологией фибробетона для перекрытий "опробованной на "прогрессивном" Западе", то Трансвааль бы еще и наших внуков бы пережил.

 

Как уже более 30 (тридцати !!!) лет построена и весьма успешно функционирует кровля на Дворце "Крыльев Советов", построенная на ферме из алюминиевых сплавов. Без единой (!!!) трещинки за все время наблюдений, и минимальных (!!!- практически нулевых!) эксплуатационных издержках.

 

Несущей конструкции для пермяков из люминя не получилось. Разработки и технология перекочевали из ВИЛСа в какую-то конторку. Скорее всего, к ВИЛСу имевшая непосредственное отношение. Для перекрытия велотрека в Крылатском уже из-за бугра везут буржуйские системы.

А идеи то наши, НАШИХ Инженеров.

За державу обидно, блин....

 

А тут в теме ведется речь о каких-то там "зимних садах из ПВХ".... "из Германии"

Смотрите "ширше", есть и другие материалы, кроме ПВХ.

В недалеком прошлом, сам продавая ПВХ системы, я считал и продолжаю считать это ИЗВРАЩЕНИЕМ ПВХ-ников, которые ищут для себя новые сегменты рынков, так как в окошечно-дверном есть высокая конкуренция.

Отсюда и эти "фасады", а тем паче- "зимние сады".

Может быть в Германии, с ее мягким климатом, и небольшими суточными скачками температур, еще как-то и проканает, но в России....

.... извините.... попудрите моСК кому-нить другому.

Когда мне задавали вопрос про ЗС из ПВХ, ответ был таким: "Вон там напротив дверь, где сидят мои коллеги, алюминищики. Вам туда..."

Может быть и торгаш в этом случае из меня хреновый, но инженер берет верх.

Судя по всему, те кто впаривает переработчикам ЗС из ПВХ думает несколько по-другому.

Потому что навреное, что-то путное предложить нечего.

ШЩко известна как разработчик и поставщик систем из алюминия, стали и ПВХ. Только у них Вы не найдете каталога по ЗС из ПВХ.

Не задавались простым вопросом : "А почему?"

Почему очень известный переработчик с названием пращура нынешних скандинавов, фактически раскрутивший марку "Зимние сады ПВХ Тиссен" стал все-таки производить алюминиевые ЗС?

 

Вот скажите:

А кто-то заморачивался вопросами:

-"А каков нормативный срок эксплуатации здания с зимним садом?. Пусть даже II категории.

- Простоит ли зимний сад из пластика хотя бы 50 (!!!) лет при его беспроблемной эксплуатации?"

- Каковы будут при этом эксплуатационные затраты по его обслуживанию?

- Насколько они будут превышать затраты по аналогичному, но сделанному из люминя, стали, или комбинашки (люминь/сталь, люминь/клееный брус)

- является ли ЗС из ПВХ аналогом изделия №2 (одноразового), только по цене на порядки выше?

- прав ли будет Windower в данном конкретном случае, если к нему на экспертизу придет некогда счастливый обладатель, ЗС из пластика из-за того, что купил его "подешевше"?

 

ЗЫ: Каждому материалу- его оптимальное применение!!!

Изменено 23 марта, 2008 пользователем Piligrim

[Misha]

- является ли ЗС из ПВХ аналогом изделия №2 (одноразового), только по цене на порядки выше?

Сталь и поликарбонат - вот это номер 2..

Жадные платят дважды...