Гость Sdik_S Опубликовано: 18 марта, 2008 Share Опубликовано: 18 марта, 2008 Следуя такой логике пластиковое окно - оцинкованная сталь, облицованная пластиком... а как тогда называть зимние сады сделанные на деревянном каркасе( из "Райко" например)? (у них, у "райко ист" это называется мультисистема). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 18 марта, 2008 Share Опубликовано: 18 марта, 2008 Мы, что как Адам сейчас будем давать имена каждой вещи и животному? Ну давайте Райковские конструкции назовем остеклением по деревянному каркасу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 18 марта, 2008 Share Опубликовано: 18 марта, 2008 Мы, что как Адам сейчас будем давать имена каждой вещи и животному? Ну давайте Райковские конструкции назовем остеклением по деревянному каркасу. точно каждому покупателю зимний сад на любой вкус. (но зимние сады из ПВХ мне, как бывшему "алюминьщику", не по душе ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 18 марта, 2008 Share Опубликовано: 18 марта, 2008 (изменено) пластиковые окна.........замкнутое армирование (квадрат)............обвязка - алюминий......... не очень коректно сократил - но основная мысль надеюсь понятна.. - из разнокалиберных материалов осталось добавить - стеклопластик, дерево... и как это поведет себя при тепловом расширении за число циклов года за три? я почти уверен - никто даже не заморачивался - ибо ляпы наблюдаются даже в каталагох - (выше о них упоминали) ...............Ну давайте Райковские конструкции назовем остеклением по деревянному каркасу. хотя тоже хуже чем чистый люминь... - но красиво... Изменено 18 марта, 2008 пользователем Verbinder Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Доцент Опубликовано: 19 марта, 2008 Share Опубликовано: 19 марта, 2008 как это поведет себя при тепловом расширении за число циклов года за три? Интересно, а вот просто окно ПВХ где-нибудь 2*2,5 м, ламинированное в темный цвет с армировкой внутри будет себя через три года лучше чувствовать? ТКР алюминия меньше стали и больше пластика, т.е. хуже чем просто окну - саду не будет. Замкнутый квадрат я имел в виду сечение армировки, никто ее не сваривает по углам И если и появляются какие проблемы, то за счет косорукости, а не недостатков технологии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DDD Опубликовано: 21 марта, 2008 Share Опубликовано: 21 марта, 2008 Зимние сады из Тиссена делаю с 1996года достоинства:можно сварить любую конструкцию(алюминий из-за недостаточной жесткости непроходит).Самый большой недостаток это примыкание WK1 ригель стойка как не делай все отвестия по удалению конденсата и дождевой воды (а она туда попадает всегда) все течет поэтому лучшее решение -полуструктурка(поригелю) нечитайте каталоги половина рисунков полная лажа например водостоки. раньше цена материала была сравнима с алюминием поэтому часто применял именно Тиссен удобно для тех кто работает только с пластиком для неаккуратных мотажников и сборщиков это профиль -мечта т.к. можно любую царапину затереть и шлифануть, а трещины и зазоры зашпаклевать,сейчас он стоит в 1,5 раза дороже чем алюминий поэтому применять невыгодно.можете посмотреть что можно из него сделать.Сейчас работаю на алюминии-проблем с протечками никаких при обычном остеклении, дешевле,минусы- царапины не скроешь,длина стропил больше чем 4500(+/-) не сделаешь без каркаса.конечно алюминий холоднее (сампрофиль) но 80-90 проц остекления занимает стекло (думайте сами) Согласен по поповоду ЗС из пвх-окон -Колхоз (грешен сам делал, слава богу не текли,можно выводить влагу даже в пвх окнах) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 21 марта, 2008 Share Опубликовано: 21 марта, 2008 ...цена материала ...сейчас он стоит в 1,5 раза дороже чем алюминий поэтому применять невыгодно.... Все может измениться. До меня дошли слухи что в этом году ожидается резкое увеличение цены на алюминий. А про ЗС из окон ПВХ - кто эти только не баловался У меня опыт был очень веселый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 22 марта, 2008 Share Опубликовано: 22 марта, 2008 Интересно, а вот просто окно ПВХ где-нибудь 2*2,5 м, ламинированное в темный цвет с армировкой внутри будет себя через три года лучше чувствовать? ТКР алюминия меньше стали и больше пластика, т.е. хуже чем просто окну - саду не будет. Разница в том что окно - это плоская конструкция, а зимний сад - пространственная. А те придурки которые 2х2.5 делают не посоветовавшись с техническими специалистами - туда им и дорога. Пластиковые зимние сады - это набор систем - пластик, алюминий, сталь В алюминиевых - единый материал везде. Чем сложнее система, тем чаще ломается. Пластик он больше все-таки для Европы (мое личное мнение) да и для Англии хорошо.. Там снега меньше, а ветра больше. А поводу невозможности делать на больших вылетах - подконструкцию из стали или клеенного бруса - вот решение всех вопросов - есть системы накладные, причём решений море. Личный рекорд на алюминиевом каркасе - 5500 с углом около 28 градусов - ставили две трубы 60х120 друг на друга. Сначало казалось громоздким но в масштабах бассейна куда это устанавливалось - вполне приемлемо и красиво. А вообще мне тут в свое время предложили сделать даже ферму из алюминия.. Правда это все-таки наверное дороговатое удовольствие. Кстати - именно алюминиевые конструкции не боятся воздействия высокой влажности. Я лично стараюсь даже не предлагать заказчикам металлокаркас в помещениях с высокой влажностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Piligrim Опубликовано: 23 марта, 2008 Share Опубликовано: 23 марта, 2008 (изменено) .......А вообще мне тут в свое время предложили сделать даже ферму из алюминия.. Правда это все-таки наверное дороговатое удовольствие. Кстати - именно алюминиевые конструкции не боятся воздействия высокой влажности. Я лично стараюсь даже не предлагать заказчикам металлокаркас в помещениях с высокой влажностью. И мне, когда работал в РУСАЛе задавали подобный вопрос мои клиенты из Перми. Для одной из известных нефтяных компаний потребовалось изготовить светопрозрачную кровлю с большим пролетом. Стал досконально мониторить эту тему. Удовольствие не из дешевых, ..... хотя, если посмотреть с другой стороны... Стальные фермы имеют больший вес, значит под них нужна более мощная опорная конструкция. А при больших пролетах более низкая стоимость стальной фермы компенсируется более высокой стоимостью опорной конструкции. Еще один факт- архитектура. Мощные опорные конструкции пмогут просто не проканать по дизайну, что ставит крест на всем проекте. Про главное преимущество несущих конструкций из алюминиевых сплавов Миша уже сказал. Коррозионная стойкость- их несомненное преимущество. Сплавы, там правда, не АД-31, 6060, или 6063. Сейчас я речь веду не о небольших зимних садиках, а о конструкциях с достаточно большой площадью остекления, или перекрытия пролетов. А Вы знаете о новых технологиях мостостроения? Что весь мир сейчас при строительстве большепролетных мостов переходит на алюминий. И уходит от стали? Самое интересное во всем этом, что это новое- на самом деле, хорошо забытое старое. Потому что СОВЕТСКИЕ инженеры еще в далеких 60-х годах, когда я только появился на свет, уже разработали, внедрили и осуществили на практике технологию перектытия больших пролетов с использованием в качестве несущей конструкции ферм из алюминиевых сплавов. Это были технологи из ВИЛСа (Всесоюзный Институт Легких Сплавов). А Вы знаете, что первоначально на печально знаменитом Трансваале, была изначально запроектирована именно такая кровля? На ферме из алюминиевых сплавов? И если бы турки не влезли уже после согласования проекта со своей технологией фибробетона для перекрытий "опробованной на "прогрессивном" Западе", то Трансвааль бы еще и наших внуков бы пережил. Как уже более 30 (тридцати !!!) лет построена и весьма успешно функционирует кровля на Дворце "Крыльев Советов", построенная на ферме из алюминиевых сплавов. Без единой (!!!) трещинки за все время наблюдений, и минимальных (!!!- практически нулевых!) эксплуатационных издержках. Несущей конструкции для пермяков из люминя не получилось. Разработки и технология перекочевали из ВИЛСа в какую-то конторку. Скорее всего, к ВИЛСу имевшая непосредственное отношение. Для перекрытия велотрека в Крылатском уже из-за бугра везут буржуйские системы. А идеи то наши, НАШИХ Инженеров. За державу обидно, блин.... А тут в теме ведется речь о каких-то там "зимних садах из ПВХ".... "из Германии" Смотрите "ширше", есть и другие материалы, кроме ПВХ. В недалеком прошлом, сам продавая ПВХ системы, я считал и продолжаю считать это ИЗВРАЩЕНИЕМ ПВХ-ников, которые ищут для себя новые сегменты рынков, так как в окошечно-дверном есть высокая конкуренция. Отсюда и эти "фасады", а тем паче- "зимние сады". Может быть в Германии, с ее мягким климатом, и небольшими суточными скачками температур, еще как-то и проканает, но в России.... .... извините.... попудрите моСК кому-нить другому. Когда мне задавали вопрос про ЗС из ПВХ, ответ был таким: "Вон там напротив дверь, где сидят мои коллеги, алюминищики. Вам туда..." Может быть и торгаш в этом случае из меня хреновый, но инженер берет верх. Судя по всему, те кто впаривает переработчикам ЗС из ПВХ думает несколько по-другому. Потому что навреное, что-то путное предложить нечего. ШЩко известна как разработчик и поставщик систем из алюминия, стали и ПВХ. Только у них Вы не найдете каталога по ЗС из ПВХ. Не задавались простым вопросом : "А почему?" Почему очень известный переработчик с названием пращура нынешних скандинавов, фактически раскрутивший марку "Зимние сады ПВХ Тиссен" стал все-таки производить алюминиевые ЗС? Вот скажите: А кто-то заморачивался вопросами: -"А каков нормативный срок эксплуатации здания с зимним садом?. Пусть даже II категории. - Простоит ли зимний сад из пластика хотя бы 50 (!!!) лет при его беспроблемной эксплуатации?" - Каковы будут при этом эксплуатационные затраты по его обслуживанию? - Насколько они будут превышать затраты по аналогичному, но сделанному из люминя, стали, или комбинашки (люминь/сталь, люминь/клееный брус) - является ли ЗС из ПВХ аналогом изделия №2 (одноразового), только по цене на порядки выше? - прав ли будет Windower в данном конкретном случае, если к нему на экспертизу придет некогда счастливый обладатель, ЗС из пластика из-за того, что купил его "подешевше"? ЗЫ: Каждому материалу- его оптимальное применение!!! Изменено 23 марта, 2008 пользователем Piligrim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 23 марта, 2008 Share Опубликовано: 23 марта, 2008 - является ли ЗС из ПВХ аналогом изделия №2 (одноразового), только по цене на порядки выше? Сталь и поликарбонат - вот это номер 2.. Жадные платят дважды... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.