Степень тонировки стекла

[Windower]

Вопросы к профессионалам-стекольщикам и не только:

- как органолептически определить степень тонировки стёкол;

- как строится цифровая шкала затемнения (увеличение процента - это усиление или ослабление затемнения);

- у всех ли фирм-тонировщиков одинаковое понятие о шкале затемнения;

- играет ли роль цвет при установлении степени тонировки;

- где можно про это почитать?

[Йезуит]

1) Органолептически (если это наощупь и визуально) - никак.

2) Термина "степень тонировки" - нет в принципе. Соответственно, нет и шкалы.

3) По основным показателям у всех примерно одинакого.

4) Что подразумевается под ролью цвета? Для стекла 4 мм у разного цвета (зеленый, бронзовый, серый) разные коэфициенты пропускания видимого части света

В отечественных ГОСТах встречал только термины коэффициент направленного пропускания света и коэффициент направленного отражения света. Методы определения регламентируются ГОСТ 26302-93. Почитать здесь: http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_520.phtm

 

Зарубежные документы устанавливают чуть больше параметров. Мы (все) пользуемся именно этими параметрами:

а) Коэф. направленного пропускания солнечной энергии в % (Direct Transmittance, DT);

б) Коэф. направленного отражения солнечной энергии в % (Total Solar Reflectance, TSR)

в) Коэф. направленного поглощения солнечной энергии и преобразование ее в длинноволновую % (Total Solar Absortanse, TSA)

Причем DT+TSR+TSA = 100%

г) Общее пропускание солнечной энергии в % (Total Solar Energy Tranmittance, TSET) как сумма DT и TSA в части излученной через стекло

д) Общее отражение солнечной энергии в % (Total Solar Energy Rejected, TSER) как сумма TSR и TSA в части излученной обратно от стекла

e) Общий коэффициент затемнения (Shading Coeffiicient, SC) по сравнению со стеклом 4 мм имеющего TSET=0.87.

ж) Коэффициент затемнения коротковолнового излучения (Short Wavelength Shading Coefficient, SWSC). Определяется как DT/0.87

з) Коэффициент затемнения длиноволнового излучения (Long Wavelength Shading Coefficient, LWSC). Определяется как TSA в части излученной через стекло делёной на 0,87

Причем SC=SWSC+LWSC

Общий коэффициент затемнения определяется по нормали ко стеклу. При изменения угла коэффициент меняется.

и) Коэффициент пропускания света видимой части солнечного спектра (Visible Light Transmittance, VLT)

к) Коэффициент отражения света видимой части солнечного спектра (Visible Light Reflected, VLR)

 

Под степенью тонировки возможно подразумевается коэф. пропускания видимой части и чем он (VLT) меньше - тем степень тонировки больше.

Источники: Пилкингтоновский технический каталог со ссылкой на ISO 9050

Может быть Вы уточните задачу. Если речь идет о стеклах это один разговор, а если о пленках, то другой.

Изменено 6 марта, 2008 пользователем Йезуит

[Pioneer]

Вопросы к профессионалам-стекольщикам и не только:

- как органолептически определить степень тонировки стёкол;

- как строится цифровая шкала затемнения (увеличение процента - это усиление или ослабление затемнения);

- у всех ли фирм-тонировщиков одинаковое понятие о шкале затемнения;

- играет ли роль цвет при установлении степени тонировки;

- где можно про это почитать?

Определить "на глазок" можно с точностью до +/-3...5% светопропускания, но только имея ДОСТАТОЧНЫЙ опыт общения со стеклом и зная по памяти коэффициенты светопропускания/поглощения/отражения по основным наиболее распространенным позициям путем визуального сравнения с этими основными.

Чем выше коэффициенты светопоглощения/отражения тем соответственно стекло сильнее затемнено и тем ниже коэффициент светопропускания.

Что значит "шкала затемнения"? честно говоря, впервые слышу.

Да при определение вышеуказанных коэффициентов "на глаз" цвет имеет значение - у зеленого, розового цветов самый низкий тонирующий эффект, потом идет голубое, синий цвет, потом бронза и наконец, серое и это необходимо учитывать, делая поправку на ошибку визуального цветовосприятие при сравнении.

На этом форуме, именно этим Вы и занимаетесь, а если серьезно - НЕ ЗНАЮ.

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Pioneer

[Windower]

Если речь идет о стеклах это один разговор, а если о пленках, то другой.

Речь идёт о стеклопакетах с плёнками.

... СУД определил:

Назначить и провести по делу экспертизу, на разрешение которой поставить следующие вопросы:

2) Какова степень тонировки окон?

3) Нарушена ли инсоляция?

Производитель утверждает, что 15% темнее, чем 30%.

Раньше такие вопросы решать не приходилось.

Вот и опрашиваю...

[Йезуит]

Производитель утверждает, что 15% темнее, чем 30%.

 

По каталогу Соларекса если речь идет о VLT, то при 15% стекло будет более сильно затемнено чем при 30%

 

Если взять в расчет МГСН 2.05-99 приложение В (справочное), то ребята с пленкой пролетели. http://www.arci.ru/dok106.html

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Йезуит

[Windower]

ребята с пленкой пролетели.

Почему? По договору, они установили 30%.

[Йезуит]

Если чем то поможет

По Пилкингтоновскому каталогу VLT имеет следующие значения

4 мм - 0,89

4-12-4 - 0,8

А DT

4 мм - 0,82

4-12-4 - 0,67

 

Почему? По договору, они установили 30%.

 

А там написано "кроме жилых зданий". Ну если это квартира

Пленка с 15% немного темнее 30%. Можно попробовать взять каталоги фирмы изготовителя пленки и сравнить с окном. Если это зеркальная серая пленка, то 15% имеет большую "зеркальность" чем 30%

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Йезуит

[Windower]

А там написано "кроме жилых зданий".

Что такое VLT и А DT?

Фирма-изготовитель договоре не упоминается.

И что делать, если клиент, который "всегда прав", требует защитить от солнца?

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Windower

[Pioneer]

Что такое VLT и А DT?

Фирма-изготовитель договоре не упоминается.

И что делать, если клиент, который "всегда прав", требует защитить от солнца?

См выше:

Коэф. направленного пропускания солнечной энергии в % (Direct Transmittance, DT);

Коэффициент пропускания света видимой части солнечного спектра (Visible Light Transmittance, VLT);

 

Ставить не пленку, а стекло, тонированное в массе с высокой степенью светопропускания - например, Planibel Azur или Optifloat Green, про тонированные стекла ничего в МГСН 2.05-99 не сказано (есть упоминание лишь о светоотражающих стеклам и покрытиях).

[Йезуит]

А какую защиту от солнца они хотят?

Все солнцезащитные стекла делятся на два типа: с зеркальным эффектом (имеющие напыление или с метализированной пленкой) и незеркальные (тонированные в массе или с пленкой не имеющей метализированного отражающего покрытия). Зеркальные обеспечивают большую защиту от солнца. Соответственно у них меньший коэффициент пропускания света видимой части. То есть либо защита, либо освещенность.

 

Если мне память не изменяет, при использовании стекол с зеркальным эффектом требуется согласование с местным архитектором. Но источник указать не могу.

Также сертификат на стекло с тонирующей пленкой кажется должен быть (56 или 112 мкм).

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Йезуит

[Windower]

А какую защиту от солнца они хотят?

Они хотят любым способом вернуть деньги, потраченные на окна.

 

Большое спасибо за помощь!

Продолжение темы, примерно, через месяц, в моём разделе.

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Windower

[tal]

Если возникает надобность в таких экспертизах, то есть приборы для измерений коэффициента пропускания неселективных обзорных стекол автомобилей, используются органами ГИБДД, федеральными центрами стандартизации и метрологии, а также центрами контроля безопасности автомобильного транспорта.

 

Люкс ИС-2

ТУ на выпуск:

ТУ У 217881.001-97

Диапазон измерения светопропускания стекла 30...100%. Погрешность +4%.

от проверки до проверки прибора 1 год, это обязаловка

 

ИСС-1

Погрешность 2%.

Не требует калибровки по толщине стекла (3-7,5 мм).

весит вроде 2 кг

 

В ГИБДД вроде бы прибором Блик светопропускание проверяют в основном

 

По ГОСТ 5727-88 "светопропускание" ветровых стекол автотранспорта должно быть не менее 75%, т.е. практ. никакой тонировки(теоретически вроде бы есть 25 % в запасе, но практ без запаса на тонировку). А лобовой триплекс "поглощает" 15-20% светового потока(это чисто "нулёвый" еще не затертый дворниками). Судя по характеристикам приборов, светопропускание ниже 30% вообще не допустимо, это нижняя граница. Но это транспорт, а не помещения жилого назначения. По моему еще даже предписывается, что бы стекло пропускало без искажений некоторые цвета: белый, желтый, красный, зеленый и еще какой то (не помню). Пожалуй информации для развода оконщиков достаточно, хотя бы по цвету. Ищите знакомых гаишников и берите прибор на прокат если умыть клиента нужно-тщательно мойте стеклопакет перед проверкой прибором, если наоборот сыграть за клиента, то соответсвенно....

 

А что откопаете по тонировке стекла в жилых помещениях, выкладывайте плиз сюда, интересно.