Расчет эркера из татпрофф

[Asdasan]

Приветствую! Работаю недавно восновном с аллюминием сначала проведал, теперь вот на татпроф перешли. Проблема такая: Как правильно замерить и расчитать эркерный балкон?

[Aleksey]

Вопрос не очень понятен!

Знаю, что замерщики брали обрезки профилей, раскладывали на парапете и мерили...

[Asdasan]

Проблема в том что надо обойти парапет и эркер неправильной формы. Не круглый, а чуть элипсоидный. Мы замерили диаметр и радиус и в автокаде начертили в реальных размерах, причем сделали еще к тому же шаблон из картона, чтобы проверить себя. Но почему то не совпало получилось чуть больше. И воообще как правильно располагать стойки в таком случае? Посредине у нас створка. Стоит ли центральные стойки распологать под углом или ставить их прямо. Всего стоек шесть.

[Rosemi]

Если есть возможность, то проще геодезией.

Если конструкция не такая масштабная, то мерить лучше по принципу треугольника.

[Asdasan]

Конструкция не масштабная. Как это по методу треуголников?

[Rexther]

Конструкция не масштабная. Как это по методу треугольников?

Треугольник - жесткая фигура. На объекте выбираете 2 точки, замеряете расстояние между ними, присваиваете им имена "базовая 1" и "базовая 2" и от них измеряете все остальные важные вам точки. Получается, что каждая точка жестко зафиксирована относительно всех прочих и относительно единой базы.

[Rosemi]

Треугольник - жесткая фигура. На объекте выбираете 2 точки, замеряете расстояние между ними, присваиваете им имена "базовая 1" и "базовая 2" и от них измеряете все остальные важные вам точки. Получается, что каждая точка жестко зафиксирована относительно всех прочих и относительно единой базы.

Мне удобнее расставлять буквы, т.к в этом случае не спутаються 1 и 11 и т.д. Кол-во точек B-C-D зависит от кривизны вашего "эркера".

____.dwg

[Asdasan]

Мы делали так(см. рис) но у нас ригеля несходились. Здесь хоть есть где сыграть (См рис), а до этогоустанавливали накладной были проблемы с подгонкой потому и спрашиваю може кто знает как замерить и рассчитать.

______1.dwg

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Asdasan

[Rosemi]

Мы делали так(см. рис) но у нас ригеля несходились. Здесь хоть есть где сыграть (См рис), а до этогоустанавливали накладной были проблемы с подгонкой потому и спрашиваю може кто знает как замерить и рассчитать.

Если честно, то ничего не понял ни из написанного (знаки припинания отсутсуют) ни из нарисованного.

Если можно, то хоелось-бы видеть чертеж со стойками и положением ригелей.

Скажу, как сами справляемся с такими конструкциями:

1. Меряю (тупо рулеткой) длинну окружности и делю на 5 сегментов (в данном случае) - первое приближение.

2. С помощью угломера и вспомогательных средств (длинная палка) размечаю на месте на 5 частей, таким образом, чтобы были равны по длине и с одинаковыми углами, при этом важно правильно замерить положение крайних стоек, чтобы нормально установить крайние стойки (внутренняя часть может упереться в откос),ригеля и организовать боковое примыкание.

 

А проще всего мерить треугольниками. И быстро и легко и точно.

Самое главное и в том и другом случае мерить в местах установки стеклопакетов, учитывая глубину стойки.

[Asdasan]

Попробую расшифровать свой чертежик. Две выделенные дугообразные линии - это площадка для крепежа снизу, она ограничена именно этим расстоянием. Между ними по осям из центральной точки расположены стойки в виде прямоугольников. Отмеченные размеры это размеры ригелей, а отмеченные углы делить пополам для нарезки ригелей. Ригеля расположены параллельно снизу вверх пять штук. Моя проблема наверно в том что не могу вычислить изменение расстояния ригеля из-за поворота. Ригель-то внахлест идет по другому вроде никак. Завтра будем работать над этим. Так я и не понял про метод треугольников. Насчет окружности попонятней, надо будет попробовать, если не получится по-моему чертежику. О результатах расскажу если интересно.

[Alex IlI]

Если честно, то ничего не понял ни из написанного (знаки припинания отсутсуют) ни из нарисованного.

Если можно, то хоелось-бы видеть чертеж со стойками и положением ригелей.

Обработками и проч...

[Asdasan]

Обработками и проч...

 

Что это значит? Прикол такой, да!

[Alex IlI]

Что это значит? Прикол такой, да!

Не, это не прикол. Есть чертежи на которых указано, как обрабатываются ригеля, стойки, сухари и прочие детали конструкции. Неплохо также иметь сборочный чертеж. В принципе у Татпрофа все это проработано.

При наличии нормальных чертежей, легко можно найти ошибку.

[Asdasan]

Да согласен! Но кроме каталогов ниче нету! А в них если даже что-то и есть то не всегда легко разобраться. В основном частенько выходит что работаем методом проб и ошибок. Специалистов кто бы помог подсказал в нашем городе мало, а те кого знаю или кто себя таковыми считает не охотно делятся инфой. Это их хлеб, я так понимаю их мотивацию! Раньше со мной работали спецы, но всему не научишься! Если возникает какая трудность даже не с кем бывает посоветоваться! Потому я здесь вопрошаю! Зачем нужен чертеж со всеми стойками и ригелями? Ведь основная проблема у меня в расчете ригелей и градуса запила. Если ошибаюсь поправте.

Изменено 18 февраля, 2008 пользователем Asdasan

[Rexther]

Попробую расшифровать свой чертежик. ....

А чего Вы мерили-то? По какому месту мерили парапет?

Я мерил бы так:

Взял бы 2 крайние точки внутренней дуги за базу. Маркером отметил бы эти точки на парапете, что бы мерить именно по ним,а не в пространстве межгалактическом. Промерился бы между ними.

Потом на парапет (по внутреннему контуру) нанес бы тем же маркером еще несколько точек (хотите 10 или 20) и до каждой из этих точек замерил бы расстояние от обоих базовых точек.

Тоже самое можно сделать и для внешнего контура, а можно померить толщину парапета и оттанцевать наружу от внутренней дуги, которую получите построив промеренные точки.

 

В примере построения Rosemi на мой взгляд есть ошибка. Там прорисовано 2 треугольника с разными основаниями (АЕ и BD) это не правильно ИМХО. Все те же точки я измерял бы от точек А и Е, т.е. все треугольники имели бы одно основание АЕ. А так как нарисовано получаются 2 никак не связанных между собой фигуры или надо как-то привязывать их друг к другу (что и сделано, но зачем так усложнять? Лишнее место для ошибки.).

[Rosemi]

А чего Вы мерили-то? По какому месту мерили парапет?

Я мерил бы так:

Взял бы 2 крайние точки внутренней дуги за базу. Маркером отметил бы эти точки на парапете, что бы мерить именно по ним,а не в пространстве межгалактическом. Промерился бы между ними.

Потом на парапет (по внутреннему контуру) нанес бы тем же маркером еще несколько точек (хотите 10 или 20) и до каждой из этих точек замерил бы расстояние от обоих базовых точек.

Тоже самое можно сделать и для внешнего контура, а можно померить толщину парапета и оттанцевать наружу от внутренней дуги, которую получите построив промеренные точки.

 

В примере построения Rosemi на мой взгляд есть ошибка. Там прорисовано 2 треугольника с разными основаниями (АЕ и BD) это не правильно ИМХО. Все те же точки я измерял бы от точек А и Е, т.е. все треугольники имели бы одно основание АЕ. А так как нарисовано получаются 2 никак не связанных между собой фигуры или надо как-то привязывать их друг к другу (что и сделано, но зачем так усложнять? Лишнее место для ошибки.).

Да я нарисовал "от балды", в расчёте, что своим умом додумать остальное нужно.

В свою очередь закину камень в ваш огород: "оттанцевать" от внутренней дуги при известной толщине не получиться (эквидистатнта), т.к. строители имеют свойство строить не так как это строит автокад. Раструб получиться не такой и зазор от внешенего откоса до края стойки будет отличаться, т.е. или дырка будет, или стойка упрется в стену. Лучше и точнее маркером кресты ставить на том месте где будет проходить стеклопакет. Доеду завтра до работы файл прилеплю, если не забуду.

 

Кстати про пирамиду, о которой спрашивал в другом топике месяца три назад, там где я про конек спрашивал. Выставили, "колпак" сделали, но нет возможности сфотографировать, если только с вертолета.