Jump to content
forum-okna.ru

Ипотека (нужда в жилье)


  

48 members have voted

  1. 1. Доступность ипотеки при покупке жилья?

    • Воспользовался ипотекой
      10
    • Воспользуюсь ипотекой
      9
    • Обошёлся без ипотеки
      6
    • Обойдусь без ипотеки
      6
    • Без просвета, ипотека не по карману
      16
    • Обхойдусь без своего жилья
      1


Recommended Posts


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 77
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ответьте на вопрос

Есть и другие варианты ;)

Я например, вложила в квартиру свои деньги, а потом под нее взяла ипотечный кредит в 3 раза бОльший по сумме, чем она стоила :blink:

И все довольны :P

Link to comment
Share on other sites

Есть и другие варианты ;)

Я например, вложила в квартиру свои деньги, а потом под нее взяла ипотечный кредит в 3 раза бОльший по сумме, чем она стоила :blink:

И все довольны :P

Что-то я не догнал. А цель такого кредита уже к самой квартире не относится?

Link to comment
Share on other sites

Что-то я не догнал. А цель такого кредита уже к самой квартире не относится?

Заранее простите :rolleyes:

Логин Ваш полностью Вам соответствует... Еще раз простите :wub::wub:<_<

 

А теперь по сути... Вложив свои деньги в квартиру, я получила возможность не только вернуть их назад (чтобы тратить на что-то еще), но и получить еще "чуть-чуть" денежков на приятные мелочи <_<

Link to comment
Share on other sites

Заранее простите :thumbsup:

Логин Ваш полностью Вам соответствует... Еще раз простите :thumbsup::huh::rolleyes:

 

А теперь по сути... Вложив свои деньги в квартиру, я получила возможность не только вернуть их назад (чтобы тратить на что-то еще), но и получить еще "чуть-чуть" денежков на приятные мелочи <_<

И даже при очень медленном размышлении (в полном соответствии с логином - тут вы правы) экономическая выгода от столь экстравагантного "хода" не просматривается (в логике безусловного выполнения федерального законодальства, конечно).

Эффективных логик тут может быть две:

а) Кредит никто и не собирается отдавать (хай подавются заложенной "хатой"), а размер всегда имеет значение.

б) В вашем полукриминальном анклавчике, Вера, всегда можно найти применение "чуть-чуть" денежкам с превышением неслабых процентов и издержек по ипотеке. И опять - размер имеет значение - тут нет возражений.

Но вопрос и опрос у нас о другом, Вера и это Вам, как модератору видно! ;)

Мы о жилье , а не о махинациях с ним.

Link to comment
Share on other sites

при чем тут махинации? где вы еще возьмете денгов в кредит под такой низкий процент?)

...хотя я думал у веры европа уже... денги там гораздо дешевле)))

Edited by Брат
Link to comment
Share on other sites

при чем тут махинации? где вы еще возьмете денгов в кредит под такой низкий процент?)

...хотя я думал у веры европа уже... денги там гораздо дешевле)))

Хорошо, приношу свои извинения, слово "махинация" тут неочевидно. Но очевидно, что кредит на произвольные цели под залог уже купленной квартиры - это уже не ипотека, а нечто другое, не соответствующее вышеобозначенной теме опроса (нужда в жилье).

Да и цели такого кредита мне представляются туманными. Особенно если в этой квартире кроме тебя живут твои близкие. И сама сложность оформления ипотеки :) ...если мы всё ещё об ипотеке именно говорим? :)

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Еще раз для тех, кто не понял... Цифры отвлеченные... Моя квартира стоила 5 млн. Деньги всегда нужны. Поэтому, вложив в покупку свои средства, я взяла в банке 15 млн под залог квартиры (ипотечный кредит). И использую их под развитие бизнеса. Отдавать банку квартиру я не собираюсь, махинаций проводить тоже... Просто, используя ее как залог, под который могут дать бОльшие деньги и на бОльший срок, чем обычный кредит, и под меньший процент, я этим пользуюсь. Получится - загашу кредит досрочно. Все.

Link to comment
Share on other sites

Еще раз для тех, кто не понял... Цифры отвлеченные... Моя квартира стоила 5 млн. Деньги всегда нужны. Поэтому, вложив в покупку свои средства, я взяла в банке 15 млн под залог квартиры (ипотечный кредит). И использую их под развитие бизнеса. Отдавать банку квартиру я не собираюсь, махинаций проводить тоже... Просто, используя ее как залог, под который могут дать бОльшие деньги и на бОльший срок, чем обычный кредит, и под меньший процент, я этим пользуюсь. Получится - загашу кредит досрочно. Все.

Ну что сказать - сказать нечего! Особенно когда 8 марта ещё не остыло! Ничего и не скажу.

С прошедшим Вас, Вера!!! :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Ну что сказать - сказать нечего!

Да сказать то на самом деле есть еще много чего. По моему Вы все-таки так до конца и не поняли о чем вела речь Вера.

 

А речь в теме на самом то деле идет об инвестициях. Хороших и плохих, активах и пассивах... о желаниях и возможности их удовлетворить... или, наоборот, укротить.

В классическом понимании активами считаются недвижимость (в данном рассматриваемом случае- это квартира), материльные активы, нематериальные активы, деньги, ценные бумаги.

 

Поговорим о первом из них- недвижимости.

Почему в "классическом". Да потому что недвижимость может быть как активом, так и пассивом. Классический (общепринятый) - просто исключает понятие пассива для недвижимости, это- всегда актив. Что усиленно вбивается в голову всеми, кто крутится в рынке недвижимости, и прежде всего кредитные организации. Потому что им это ВЫГОДНО, потому что они на этом делают деньги.

 

А теперь, что такое АКТИВ,, а что такое ПАССИВ?

Актив- это то, что приносит ДОХОД (т.е. денежный поток), Пассив - это одни затраты, доход со знаком "минус".

Ипотека- это всего лишь финансовый инструмент, и ничего большего.

Вера, заложив свою квартиру и взяв кредит, фактически инвестировала свои деньги в АКТИВ, которым является ее бизнес. Который ей приносит ДОХОД, а следовательно, является АКТИВОМ. Если сумма ДОХОДа от бизнеса покрывает все ее расходы по обслуживанию ипотечного кредита + еще приносит ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДОХОД, то такой вид деятельности считается эффективным. Со временем, Вера рассчитается по своим обязательствам по кредитуи в будущем, заложив уже выкупленную квартиру, сможет взять еще больший кредит под развитие бизнеса, чем 15 млн.

И т.д. и т.п.

То есть, подытоживая сказанное, ядл Веры ипотечный кредит явялется всего лишь финансовым инструментом для финансирования своего бизнеса, который является АКТИВОМ так, как приносит ДОХОД. Квартира, разумеется является АКТИВОМ то же.

 

А теперь рассмотрим второй вариант.

Та же самая квартира, в том же доме и подъезде, в котором находится квартира Веры, только этажом выше (ниже).

Но хозяин у нее другой, то есть не Вера.

Это может быть "понаехавший_тут" провинциал, припершившийся в Москву (Питер, Калининград, Курск, Урюпинск и т.д.) в поисках лучшей доли и сумевший заработать некоторое количество денюжек, позволяющий получить ипотечный кредит, москвич (питерец, калининградец, курянин... как правильно будет житель Урюпинска не знаю ;) ), желающий улучшить свои жилищные условия и т.д.

Есть еще третья категория... впрочем третьей нет, это первая, Верина. Инвестиционные покупки жилья.

Так вот, Верин сосед - это "хочу всего и сразу". Нафик платить за аренду жилья, если такие же деньги могу платить по процентам. "Зато буду жить как человек. Стану москвичом (питерцем, калининградцем, курянином, урюпинцем и т.д.)".

Вот тут то и кроется попадалово... на чем и играют банки.

Банк- это финансово-кредитное учреждение, а не благотворительная организация. И созданы они для получения прибыли. В том числе, за счет ипотечных кредитов. Просто постелятся перед ногами, лишь бы ты взял кредит. А потом выплачивал его долгие годы, гарантируя поступление ДС за счет его погашения, с процентами.

На самом то деле, если отнести стоимость месяца аренды к ФАКТИЧЕСКОЙ стоимости квартиры с учетом выплаченных процентов даже с учетом инфляции, то аренда в результате получится дешевле. Но самое главное, что ты не попадаешь в кабалу ни к банку, ни к своему работодателю. Потому что именно работа обеспечивает тебе тот самый денежный поток. А не БИЗНЕС.

 

То есть, купив квартиру (в классическом понимании АКТИВ) и проживая в ней сам, то есть, исключительно "для себя" ты платишь проценты банку, коммунальные платежи ДЭЗу, несешь при этом ТОЛЬКО ЗАТРАТЫ, ДОХОДА у тебя нет.

Какой же это АКТИВ, это ПАССИВ в чистом виде.

Правда квартира может быть еще и опосредованным Активом, фактически являясь ПАССИВом. Это когда ты все равно несешь расходы, но квартира создает тебе условия для создания и получения Активов. Ну, к примеру, ты работаешь на дому и тебе нужен кабинет.

 

Решать же влазить в ипотеку, или нет, сугубо индивидуально.

Зависит от целей и задач, наличия финансовых средств, планируемого их поступления, умения сопоставлять свои желания и возможности, умения считать деньги, понимания чем различаются активы и пассивы в конце-то концов.

 

Я же для себя решил в никакие ипотеки пока что не лезть.

И если лезть, то делать инвестиционные покупки жилья. Правда, не надо забывать и об их ликвидности.

 

С уважением,

"понаехавший_тут" в Москву,

пока что еще арендатор жилья,

не желающий в данное время лезть ни в какие московские ипотеки с целью его приобретения для собственного проживания

Piligrim

Edited by Piligrim
Link to comment
Share on other sites

На самом то деле, если отнести стоимость месяца аренды к ФАКТИЧЕСКОЙ стоимости квартиры с учетом выплаченных процентов даже с учетом инфляции, то аренда в результате получится дешевле. Но самое главное, что ты не попадаешь в кабалу ни к банку, ни к своему работодателю. Потому что именно работа обеспечивает тебе тот самый денежный поток. А не БИЗНЕС.

Ага..

Прикинул тут. Пусть квартира стоит 100 тысяч, а аренда 1 тысяча (кстати за бугром считается вполне хорошим соотношения для недвижимости когда стоимость ипотеки равна 100 месячным арендам).

Так вот. С учётом того что есть инфляция пусть 7% и есть рост цен на аренду (он как правило ниже) пусть 5%.

Получаем.

За 10 лет стоимость самой квартиры возрастает (цены в ближашее 10летие вряд ли упадут - нет избытка строительных мощностей в стране). Возрастает до 180 тысяч, учитывая что ипотека приблизительно равна 2 суммам за квартиру (это при самом плохом раскладе) то получиться что почти эти же деньги и заплатишь к итого 10 летия. И будешь иметь квартиру в активе.

А вот за аренду за 120 месяцев с учетом роста цен на 5% заплатишь 150.. И что будешь иметь - ничего..

Так что аренда получается дешевле только в одном случае - если будет падать цены на квартиру и их рост будет ниже инфляции. Но это в России не реально.

Link to comment
Share on other sites

Кстати большинство из знакомых которые брал ипотеку на квартиры в Подмосковье по нормальным условиям за последние 4 года вообщем-то не жалеют и подтверждают данные расчёты, а некоторые уже даже и выплатить успели.

Link to comment
Share on other sites

Да сказать то на самом деле есть еще много чего. По моему Вы все-таки так до конца и не поняли о чем вела речь Вера.

 

А речь в теме на самом то деле идет об инвестициях. Хороших и плохих, активах и пассивах... о желаниях и возможности их удовлетворить... или, наоборот, укротить.

Ну странная ситуация, Сергей! Ей богу - странная! Всё это очень познавательно, спасибо конечно.

Но вот уже второй модератор пытается "зарулить" тему в другую сторону! Не могу понять, зачем?

 

Мы, мне кажется, о другом говорили и голосовали. Поскольку я и создавал этот опрос (не получалось - Константин пособил), то, мне кажется, я по определению не могу быть не в теме. Ни о каких инвестициях речь в опросе и в теме не шла.

Речь идёт о возможности для работников оконного бизнеса (от монтажника - до директора, от Москвы - до Владика) построить себе жильё для себя (у кого его нет) с помощью механизма ипотеки или без оного. Чтобы жить в нём.

Насколько я понимаю, ипотека - это кредит у банка на покупку жилья под залог будующей (приобретаемой) квартиры. Об этом и беседуем.

Ну ладно ещё, директор фирмы имени себя сейчас ....редко бывает на форуме....не посмотрела в заголовок....не реагирует на попытки "вернуть в поле темы". Другие заботы - нужно развивать бизнес. Всё понятно, бывает...

Сама по себе тема инвестиций в производство или в иные цели за счёт кредита под залог имеющейся квартиры интересна. Но это уже не ипотека.

Или тема инвестиций в квартиры как в бизнес. Тоже интересно. Давайте создадим такие тему и обсудим.

Короче...

Вот над постами Михаила я задумался. Есть пища для размышлений! Это по теме.

Link to comment
Share on other sites

Вот над постами Михаила я задумался. Есть пища для размышлений! Это по теме.

Рекомендую почитать на этом форуме, то что относиться к недвижимости.

Форум интересный - пишут люди как завязанные с недвижимостью, которые немного в теме, так и люди которые работают на фондовом рынке. Очень интересно читать и умных мыслей много.

Есть там и про ипотеку.

В России сейчас все-таки перегретый рынок, нету избытка предложений и рост ВВП идёт, но это всё до первого кризиса. Моментально начнут выводить деньги. В Москве рынок за последний год очень мало рос, риелторы даже PRкомпанию проводили специально, что типа вкалдывайте деньги - всё равно вырастет в два раза. Сейчас из-за нервотрёпки с американской ипотекой, слухами о деноменаци и приходом нового президента те кто откладывали начали покупать квартиры (за кв.м. уже более 5000 дают).

А больше всего мне голову вправили фотки квартиры которые можно купить в Москве (хрущоба) и квартиру в Европе приблизительно за те же деньги (к примеру 2ух этажный Пентхауз с мебелью в Брюселе стоит около 300 тысяч)..

Тут я и призадумался - люди же сходят с ума платя такие деньги непонятно за что. Если и платить, то только за своё, за землю, за дом собственный.. Я вот жду когда в Московской области прикроют компании которые гектарами землю накупил и держат рынок..

Edited by Misha
Link to comment
Share on other sites

Хорошо, тогда оставим эту тему.

В принципе я в ней уже все написал, что хотел отписать, а учить основам инвестирования просто не имею права. Это- взаимосвязанные вещи. Ипотека и инвестирование. Я только в начале этого пути. И не Р. Кийосаки.

Единственное, что хотел бы отметить и задать вопрос: "А Вы располагаете денежным потоком в более 7 000 баксов в месяц на семью в г. Москве, что бы позволить себе влезть в ипотеку для покупки стандартной двушки не в самом престижном районе г. Москвы?"

Если да, то вперед, в банк.

Если нет, то советую детальнее разобраться что же такое на самом деле за зверь эта ипотека.

И прежде всего- аннуитентные и дифференцированные платежи.

Их РЕАЛЬНАЯ суть.

Link to comment
Share on other sites

Единственное, что хотел бы отметить и задать вопрос: "А Вы располагаете денежным потоком в более 7 000 баксов в месяц на семью в г. Москве, что бы позволить себе влезть в ипотеку для покупки стандартной двушки не в самом престижном районе г. Москвы?"

Если да, то вперед, в банк.

Если нет, то советую детальнее разобраться что же такое на самом деле за зверь эта ипотека.

И прежде всего- аннуитентные и дифференцированные платежи.

Их РЕАЛЬНАЯ суть.

Ну вот мы вроде и пытаемся разобраться с ипотекой на живых примерах форумчан.

Как раз для того чтобы не повторять ошибок друг друга, и смело дублировать положительный опыт, если он есть.

Я не сторонник глубокого изучения тонкостей финансовых процессов в кредитных учреждениях, всех этих.... аннуитентных (слово-то какое, как из арсенала проктолога) платежей. Важнее другое: опрос на сегодня говорит, что из 27 проголосовавших 9 тибетовцев не боятся ипотеки, а 17 находят такое решение неприемлемым. Может эта оптимистически настроенная треть нашего народу лучше умеет считать проценты, шансы и переспективы - отзовись, кто смелый.

Как у вас так ловко получилось? Цифра в 7 килобаксов звучит уж очень кастрирующе. А вот Брат и Misha говорят, что не всё так ужасно.

У меня вот друг взял в 2002 годе кредит в банке на покупку старой убитой микроскопической хрущёвской однушки в Перово. Правда у самого метро. Слово "ипотека" тогда ещё не применяли. Получилось где-то по 1000$ за квадрат + капремонт. Новостройки в Южном Бутово, Жулебино и Реутове с полной отделкой шли тогда по 350 - 400$ за метр. Друган продал садовый участок и родительский дом в дальнем Подмосковье. Записал в гаранты всю семью.

Мы все решили - умом тронулся. Но цены на столичное жильё рванули так, что всё стало супервыгодно. Теперь он расплатился и хочет взять в этом же банке под залог этой халупы кредит на "трёшку". А те кто тогда не рискнул так .... :wub::rolleyes: Я в том числе!

Edited by Медленный Газ
Link to comment
Share on other sites

...

Я не сторонник глубокого изучения тонкостей финансовых процессов в кредитных учреждениях, всех этих.... аннуитентных (слово-то какое, как из арсенала проктолога) платежей.

...

 

Что-то мне это напоминает... Например, должен ли заказчик окон ПВХ разбираться в вопросах теплоизоляции, шумозащиты и воздухопроницаемости заказываемых окон, или может положиться на менеджеров компании в этих вопросах? И что он получит в итоге?

Edited by Piligrim
Link to comment
Share on other sites

Что-то мне это напоминает... Например, должен ли заказчик окон ПВХ разбираться в вопросах теплоизоляции, шумозащиты и воздухопроницаемости заказываемых окон, или может положиться на менеджеров компании в этих вопросах? И что он получит в итоге?

:thumbsup:

все возвращается на круги своя :D, те кто с головой дружат - советуют выбирать компанию, но сами почему то вникают во вроде бы ненужные им как потребителям тонкости :D

 

По теме:

Ипотека это с одной стороны хорошо, но только с одной. Не знаю какие обычно сроки выплат при ипотеке, но думаю приличные. И если например человек живет на одну зарплату :) и оформил ипотеку, то это каким нужно быть вундеркиндом и ясновидящим, что бы просчитать свою дальнейшую жизнь например лет на 10 в финансовом плане. Нет это игра не для меня, с краткосрочными кредитами и то иногда промашки случаются: взял, расчитывал отдать в срок, но не заладилось и сроки улетели как гуси в теплые края. А тут уже выплаченные по ипотеке твои кровные автоматически становятся заложником твоей дурости (своей в смысле) или недальновидности. Обычная лотерея повезет\не повезет(выплатишь или не сможешь), если конечно речь не идет о финансовом гении, но таким как правило ипотека не нужна :) Кто то из здесь присутствующих может с уверенностью сказать-я работаю на предприятии Х и через 10 лет буду работать там, получая столько же, сколько и сейчас? Естественно, ответ будет отрицательный. И что получается в таком случае -человек не знает сможет ли он зарабатывать столько же, сколько на момент оформления ипотеки, но все равно оформляет ипотеку например на 10 лет. Кто он в этом случае и так ли он житейски мудр? Ипотека по сути - обычный кредит, а раз так, то нужно хорошо взвесить сможешь ли ты погасить этот кредит, ведь может оказаться так, что и гасить то будет нечем и уже вложенная часть капиталов лопнет как мыльный пузырь. Это первое, имеется еще одна сторона такой сделки и сторона эта тоже входит в группу финансовых рисков, и имя ей БАНК. Даже если учитывать, что гарантом будет являться государство....мы это уже однажды видели...после дождичка в четверг.

Edited by tal
Link to comment
Share on other sites

Кто то из здесь присутствующих может с уверенностью сказать-я работаю на предприятии Х и через 10 лет буду работать там, получая столько же, сколько и сейчас?

"Жить захочешь - ещё не так раскорячишься"

Когда ты знаешь что на тебе висит груз выплат, то уже будешь думать не "как бы найти спокойную работу", а "как бы найти где денег больше платят".

А с вашими рассуждениями тогда и бизнес организовывать не стоит - кто знает, может через 2 года всё измениться и он совсем не нужен будет.

Ипотеку, как и любой кредит нужно брать с умом. Если ты уверен что будет рост благосостояния у семьи и уверен что сумма которую хочет банк (которая не должна быть больше 2/3 семейного дохода) сможешь выплачивать без проблем - тогда можно брать ипотеку и пользоваться сейчас квартирой, а не пытаться на неё накопить, теряя свои же деньги (если их только в бизнес не вкладывать).

Link to comment
Share on other sites

"Жить захочешь - ещё не так раскорячишься"

Когда ты знаешь что на тебе висит груз выплат, то уже будешь думать не "как бы найти спокойную работу", а "как бы найти где денег больше платят".

А с вашими рассуждениями тогда и бизнес организовывать не стоит - кто знает, может через 2 года всё измениться и он совсем не нужен будет.

Ипотеку, как и любой кредит нужно брать с умом. Если ты уверен что будет рост благосостояния у семьи и уверен что сумма которую хочет банк (которая не должна быть больше 2/3 семейного дохода) сможешь выплачивать без проблем - тогда можно брать ипотеку и пользоваться сейчас квартирой, а не пытаться на неё накопить, теряя свои же деньги (если их только в бизнес не вкладывать).

Вы сказали тоже самое, что и я....только другими словами :thumbsup: А бизнес как и ипотечный кредит это однозначно финансовые риски. Если в человек не является хотя бы немножко авантюристом, то в бизнесе ему ничего не светит.

Link to comment
Share on other sites

Вы сказали тоже самое, что и я....только другими словами :thumbsup: А бизнес как и ипотечный кредит это однозначно финансовые риски. Если в человек не является хотя бы немножко авантюристом, то в бизнесе ему ничего не светит.

За всё время существования ипотеки только кризис в Японии (связанный с кризисом экономике) и в США (связанный с плохими кредиторами (если кто не в курсе, то у них были ипотечные кредиты с 0 платежём за первые 2-3 года - люди их брали в надежде что цена вырастет и они просто получат дельту хорошую) и ещё связанное с экономикой) имеет отрицательный результат, т.е. если есть вероятность кризиса - то и бизнесом не стоит заниматься и ипотеку не стоит брать.

Link to comment
Share on other sites

"Жить захочешь - ещё не так раскорячишься"

Когда ты знаешь что на тебе висит груз выплат, то уже будешь думать не "как бы найти спокойную работу", а "как бы найти где денег больше платят".

А с вашими рассуждениями тогда и бизнес организовывать не стоит - кто знает, может через 2 года всё измениться и он совсем не нужен будет.

Ипотеку, как и любой кредит нужно брать с умом. Если ты уверен что будет рост благосостояния у семьи и уверен что сумма которую хочет банк (которая не должна быть больше 2/3 семейного дохода) сможешь выплачивать без проблем - тогда можно брать ипотеку и пользоваться сейчас квартирой, а не пытаться на неё накопить, теряя свои же деньги (если их только в бизнес не вкладывать).

Вот плавно и подходим к мысли, что для постройки своего жилья (с ипотекой или без) нужно резко закручивать карьеру и лезть в такие "засады", куда при спокойной жизни никогда бы не полез. Например: создание своего бизнеса. Вот я и пополз по этой дороге не будучи ни разу авантюристом по натуре.

.."Так и помрёшь Эммой будучи по сути своей Гектором"

По версии Евгения (tal) мне ничего не светит.

В опросе проголосовал против применения ипотеки. Не потому, что я в принципе против, просто надеюсь обойтись, имея ввиду безпроцентный кредит от собственной фирмы.

В более крупной фирме, с которой я сотрудничаю, директор ближайшим сотрудникам разного уровня (3 человека) дал такие кредиты. Они и являются его основной опорой в управлении и контроле уже много лет. Неплохой, мне кажется, кадровый ход. Вечно благодарны!

Ну а кризисы - что кризисы. Всё может быть! :thumbsup: Волков бояться...

ЗЫ. Аннуитентные и дифференцированные платежи всё таки придётся посмотреть, раз умные люди советуют.

 

Я спросил у Яндекса:"Где аннуитентные?"

Яндекс не ответил мне, к Яаху отослал

Я спросил у Яахуя :"Где аннуитентные?"..... :)

Edited by Медленный Газ
Link to comment
Share on other sites

По версии Евгения (tal) мне ничего не светит.

Наверное не удачно я выразил свою мысль. Светит, почему не светит. Я просто призвал сто раз подумать, прежде чем лезть в такие дебри. Оформил ипотеку-получил быстро "свое" жилье в кредит, в отличие от съемного. Не смог выплатить -получилось, что снял жилье по завышенной таксе :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.