потеют окна

[Старичок]

Надеюсь прилагаемый документ уже раз и навсегда поставит точку в инсинуациях о "промерзании клапана aereco".

Вроде как точку в вопросе о "промерзании клапана aereco" давно поставили, и те, кто внимательно читают форум, должны понимать, что образование наледи на клапанах (любых) связано не с клапанами, а с серьезными проблемами в помещении.

На этой ветке, по ходу общения, скорее возник вопрос о «промерзании» покупателя, а не клапана.

 

у меня стоял клапан - снял, холодно зимой, а дует прилично

Изменено 15 января, 2008 пользователем Старичок

[Гость Sdik_S]

А если ниже -26 ?

 

Тюмень устроит?

Звони, приезжай, фотографируй...

[Гость Гость]

а про какой клапан идет речь?

+5. Там вобще-то не было написано, что это Аэрэко!

[Старичок]

+5. Там вобще-то не было написано, что это Аэрэко!

О названии клапана нетрудно догадаться по фразе

А в автоматическом ражими он всегда был в открытом режиме - влажность повышенная.

и потому, что поддувало при закрытии, а т.к.

выкинув клапан и заделал отверстия (у меня деревянных окна).

можно понять, что клапан врезной.

Других то клапанов, подходящих под это описание, просто нет http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=8325

[Windower]

холодно зимой, а дует прилично

Хорошо бы добавить температуру и влажность в комнате при автоматически открытом и искусственно закрытом клапане. А то, как то несерьёзно: "холодно..., дует..., конденсат..., заклеил..., ПРОВЕТРИВАТЬ..."

У меня на консультациях тётеньки так голосят.

А так хочется решать задачи со специалистами

[Викторович]

Бесполезная затея!

Что, других забот, что ль нет?

Если я в мороз потею,

Значит я - стеклопакет!

 

Я встречаю ветер грудью,

Герметичен, - виноват...

Кто испортил воздух? люди!!!

Подотрите конденсат!!

 

Если принял ты стаканчик

На тощак и перед сном

Помни утром потным

Все стекло в окне твоем

[Alex IlI]

Если принял ты стаканчик

На тощак и перед сном

Помни утром потным

Все стекло в окне твоем

Если ж на ночь ты открыл,

Скажем, зимний проветреж,

Вентиляция в порядке, пил ты на ночь или не пИл,

ты с утра и не поймешь.

[Старичок]

Хорошо бы добавить температуру и влажность в комнате при автоматически открытом и искусственно закрытом клапане. А то, как то несерьёзно: "холодно..., дует..., конденсат..., заклеил..., ПРОВЕТРИВАТЬ..."

У меня на консультациях тётеньки так голосят.

А так хочется решать задачи со специалистами

В отличие от «тетенек», которые «голосят», otkos не жалуется, а делится своим опытом и предлагает способ решения проблемы, который его лично устраивает.

[DeDmitry]

Если ж на ночь ты открыл,

Скажем, зимний проветреж,

Вентиляция в порядке, пил ты на ночь или не пИл,

ты с утра и не поймешь.

Без Вашего позволения кину Вашу поэзию в поэзию

[Мишаня-59]

В отличие от «тетенек», которые «голосят», otkos не жалуется, а делится своим опытом и предлагает способ решения проблемы, который его лично устраивает.

Опыт бывает разный. Отрицательный - тоже опыт. А решение, предлагаемое Otkos`ом - мне кажется не правильным и скоропалительным.

[Мишаня-59]

Опыт бывает разный. Отрицательный - тоже опыт. А решение, предлагаемое Otkos`ом - мне кажется не правильным и скоропалительным.

Клапан это не панацея от всех бед, и не волшебная палочка. Надо было сначала со всеми сопутствующими факторами разобраться (вытяжка, этажность и т.д.).

[Старичок]

Клапан это не панацея от всех бед, и не волшебная палочка. Надо было сначала со всеми сопутствующими факторами разобраться (вытяжка, этажность и т.д.).

Естественно, что при правильном проектировании вентиляции, необходимо учитывать этажность, метраж, влажность, отопление, количество проживающих людей и т.д.

Но есть и такой фактор как субъективные ощущения комфортности, которые, для разных людей, могут очень отличаться.

Уверен, что, создав микроклимат в помещении соответствующий всем СНиП и ГОСТ, найдутся люди, которым будет слишком холодно и свежо, одновременно другим там же будет жарко и душно. Именно поэтому одни заклеивают малейшие щели, а другие всю зиму держат окна приоткрытыми, и бороться с этим, убеждая как должно быть по нормативам - бессмысленно, т.к. ощущения комфорта от понимания того какой микроклимат «правильный» не изменятся.

[Boris]

Именно поэтому одни заклеивают малейшие щели, а другие всю зиму держат окна приоткрытыми, и бороться с этим, убеждая как должно быть по нормативам - бессмысленно, т.к. ощущения комфорта от понимания того какой микроклимат «правильный» не изменятся.

 

"Микроклимат" (температура, влажность, подвижность воздуха и радиационная температура) можно, при желании, подобрать индивидуально для "комфорта", но человек при этом может заболеть/раньше умереть от повышенной концентрации радона и массы других загрязняющих примесей в воздухе жилого помещения, которые определяются интенсивностью воздухообмена и интенсивностью загрязнителей, включая самих людей. Один и тот же "микроклимат" с помощью увлажнителей/осушителей и приборов отопления можно сделать и при воздухообмене 5 куб.м/человека/час, и при нормативных 30-60 куб.м/человека/час. Но в первом случае человек будет дышать гораздо более грязным воздухом, чем во втором с соответствующим ущербом для здоровья. Микроклимат тут ни при чем. Нормы по воздухообмену пишутся для поддержания ЧИСТОТЫ (качества) воздуха.

 

Здесь все описано профессионально.

http://airs.ru/articles/ventilation/qualit...ir-cold-climate

 

Здесь специалист по вентиляции говорит на эту же тему, в том числе говорится и о гигрорегулируемой вентиляции.

http://www.camfilinfo.ru/news2.html

Изменено 20 января, 2008 пользователем Boris

[Старичок]

Нормы по воздухообмену пишутся для поддержания ЧИСТОТЫ (качества) воздуха.

Соблюдение норм санитарно-гигиенического состояния помещения, несомненно, положительно влияет на здоровье жильцов, спорить с этим глупо.

Но сами жильцы, ощущая дискомфорт, как правило, не задумываются о последствиях проживания с грязным воздухом, т.к. зачастую не чувствуют этого, а то, что они ощущают «понижение» температуры приводит к герметичному «задраиванию» помещения, что еще больше усугубляет санитарно-гигиеническое состояние помещения.

[Boris]

Но сами жильцы, ощущая дискомфорт, как правило, не задумываются о последствиях проживания с грязным воздухом, т.к. зачастую не чувствуют этого, а то, что они ощущают «понижение» температуры приводит к герметичному «задраиванию» помещения, что еще больше усугубляет санитарно-гигиеническое состояние помещения.

 

Вот и надо объяснять жильцам, чем чревато снижение качества воздуха. Ущербом для здоровья, особенно детей. Нельзя жертвовать вентиляцией (величина воздухообмена в нормативных количествах, нормы эти не с потолка взяты) ради удержания температуры воздуха в жилых помещениях. Путь это бесперспективный. Среди основных параметров комфорта температура воздуха и его чистота РАВНОПРАВНЫ. Подробно о цепочке проблем "недотоп-понижение температуры воздуха-максимальное затыкание всех щелей-рост влажности внутреннего воздуха-конденсат/обмерзание окон-рекламации-ОЗПП-суды-убытки оконных фирм(не говоря уже об ущербе для здоровья жильцов из-за грязного воздуха)" написал в свое время В.Гольдинов в статье "Почему плачут окна или Кто виноват?". Классика жанра. Усиливать надо отопление, если в квартире похолодало, а не снижать воздухообмен и закупоривать все, окна не отопительный прибор.

[Старичок]

Усиливать надо отопление, если в квартире похолодало, а не снижать воздухообмен и закупоривать все, окна не отопительный прибор.

Справедливое высказывание, но.

Учитывая, усилившееся в последнее время, рвение эксплуатационных организаций к экономии на отоплении, вряд ли жителям удастся «усилить отопление» жалуясь в эти конторы, поскольку 18 градусов теперь норма, а для многих людей холодно и при 20-22 градусах.

Кстати, вопрос к Вам как к члену Экспертного Совета при ГД, когда же мы увидим технические регламенты на «оконную» и «вентиляционную» темы?

[tal]

Не подскажете как усилить отопление? А что остается жильцу, замерзать что ли? Вот и затыкают всевозможные щели. Окна конечно не отопительный прибор, а с какой бы такой радости окнам становится прибором вентиляции? Только не нужно рассказывать, что это самый простой и дешевый способ решить проблемы вентиляции. Может еще попутно навесить на окно функцию канализации, тоже получится быстро и дешево.

[Boris]

Справедливое высказывание, но.

Учитывая, усилившееся в последнее время, рвение эксплуатационных организаций к экономии на отоплении, вряд ли жителям удастся «усилить отопление» жалуясь в эти конторы, поскольку 18 градусов теперь норма, а для многих людей холодно и при 20-22 градусах.

Масляные радиаторы..."коврики "доброе тепло"....чего только на рынке нет. Всегда можно добавить тепла. Одни мои знакомые всю зиму "полтапливают" с помощью сплита-инвертора. Можно рекуператор поставить.

Кстати, вопрос к Вам как к члену Экспертного Совета при ГД, когда же мы увидим технические регламенты на «оконную» и «вентиляционную» темы?

 

Оконный регламент - вопросы в АПРОК, к А.В.Спиридонову, последние дни сидит, только этим занимается.

Вентиляционный - в "Сантехниипроект" к Т.И.Садовской.

ГД такие документы не разрабатывает, это задача профессиональных союзов.

[Старичок]

Всегда можно добавить тепла.

«Добавить тепла» путем покупки обогревателей и платы за электричество с целью обеспечения «нормативного» воздухообмена способны далеко не все, т.к. для большинства заплатить за оборудование и дополнительную энергию надо сегодня, а задраить окна можно бесплатно и влияние на здоровье произойдет неизвестно когда, поэтому это вопрос скорее психологический.

[Абдурахман ибн Хаттаб]

Только не нужно рассказывать, что это самый простой и дешевый способ решить проблемы вентиляции.

 

А кто рассказывает?

Это прописано во всех мыслимых и не мыслимых нормативах.

 

Может еще попутно навесить на окно функцию канализации, тоже получится быстро и дешево.

 

это предложение?

ну лично я на это не согласен.

хотя раньше, при "царе горохе", был такой способ удаления нечистот из квартиры...

[Boris]

а задраить окна можно бесплатно и влияние на здоровье произойдет неизвестно когда, поэтому это вопрос скорее психологический.

 

Это вопрос не психологический, а медицинский и социальный.

Человек в сутки через себя пропускает примерно 1 кг пищи, 3 кг воды и 20 кг ВОЗДУХА. Одинаковый уровень вредных веществ в воздухе оказывает на здоровье более пагубное влияние. Просто тухлое мясо даст знать о себе через полчаса, а тухлый воздух - через несколько лет.

"Задраить окна можно бесплатно"....так можно в квартире и современный толчок не ставить, "далеко не у всех" на это есть деньги. Можно в течение дня использовать ведро, раз в день выносить на помойку.

С вентиляцией примерно то же самое.

Можно (и нужно) ПОСТОЯННО удалять из квартиры газообразные продукты жизнедеятельности (как твердые и жидкие). Для этого и установлены нормы воздухообмена примерно 30-45 куб.м./час/чел.

Можно сидеть полдня в задраенной квартире, дышать собственными испарениями, потом проветрить.

влияние на здоровье произойдет неизвестно когда,

Типично русский подход..."гром не грянет, мужик не перекрестится". Александр Абдулов, затягиваясь сигаретой 10 лет назад, наверное, думал так же....когда это что-то произойдет?.... А когда диагноз уже поставлен, уже поздно думать. В США в год 30 000 человек умирают от болезней, непосредственно связанных с повышенным содержанием радона в "задраенных" помещениях, Швеция поменьше, пропорционально и гибнет от этого "всего лишь" 500 человек в год. Подробнее здесь

Indoor_air_kills_Russian.pdf

[tal]

Клапан это не панацея от всех бед, и не волшебная палочка. Надо было сначала со всеми сопутствующими факторами разобраться (вытяжка, этажность и т.д.).

Ну если сначала разобраться с вытяжкой по уму (приток, отток воздуха), то зачем тогда клапан?

[tal]

А кто рассказывает?

кто рассказывает, тот знает

это предложение?

ну лично я на это не согласен.

хотя раньше, при "царе горохе", был такой способ удаления нечистот из квартиры...

Это не предложение, а предположение. Вентиляция не работает-повесить на окно функцию вентиляции, следующий ход видимо будет как раз по канализации, а потом наверное еще и по обогреву помещений, может еще что нибудь навесят на многострадальное окно Так же проще и дешевле, оконщики более менее организовались. Процесс изготовления, замены окон более менее привели в божеский вид, налоги платят. Так хватай их скорее за все места, вентиляционщиков то не схватить, где они, не видно не слышно, а раз не видно то и нехай с ними, будем хватать тех кто есть, тем кому деваться некуда. Автомобили на улице завывают перекрывая нормативы по децибелам, кто виноват? Снова оконщики, а пусть делают окна за которыми ничего не слышно. Ну почему так? Почему производителей автомобилей не нужно трогать, хотя шум создают не окна а авто. Почему автодорожников можно не трогать, хотя покрытие дорог тоже должно делаться бесшумное. Почему одни оконщики в ответе за промахи и ошибки других???? Объясните. Лично я тоже не согласен решать проблемы других, те кто занимаются вентиляцией-пусть и занимаются ей отдельно от окна.

Изменено 21 января, 2008 пользователем tal

[Boris]

Ну если сначала разобраться с вытяжкой по уму (приток, отток воздуха), то зачем тогда клапан?

Абсолютно верно.

Если при проектировании коттеджа или многоквартирного жилого дома проектировщик "разобрался по уму" и заложил механическую общеобменную вентиляцию, больше ничего не надо дополнительно использовать, никаких клапанов, они только собьют баланс приток-вытяжка. Для притока воздуха можно использовать специальные приточные установки, их сейчас на рынке очень много. Вентилятор затягивает внешний воздух через отверстие в стене, его можно подогреть, отфильтровать, увлажнить и по воздуховодам развести по всем комнатам. Действительно, зачем тогда клапан?

[Павлуша]

По стране прошла волна взрывов газа. Во всех регионах сразу пошли проверки по квартирам газовых служб. Они проверяют не только газовое оборудование, но и наличие вентиляции. Так вот из разговора с одним из проверяющих - ДО 90 % ВЕНТКАНАЛОВ В НЕИСПРАВНОМ СОСТОЯНИИ.

Так что tal прав во многом.

Да и конденсат - тоже проблема вентиляции. Будут они потеть, будут. И клапана не спсают в 50% их установки.