Камера

[Евгений]

Возможно, Вы и правы, но вспомните, о каком объеме воздуха идет речь. Его там просто очень мало для заметной конвекции. К тому же вы приводите идеальный вариант с температурами. В реальности если у вас за бортом - 30 а в квартире +20 то это не значит что внутренняя сторона профиля имеет температуру + 20, а наружная -30.

 

Если вы о том , что на испытаниях температура профиля внизу окна не равняется температуре температуре помещения, то это не по нашей теме. Мы то обсуждаем теплопроводность профиля, а не окна.

1. На испытаниях окон раму охлаждает вмонтированный в фальц стеклопакет.

2. На испытаниях окон приклееный датчик закрывает доступ тёплого воздуха к поверхности профиля, т.е. температура на датчике не совсем корректна. Она как бы показывает температуру внутри стенки профиля. Это легко подтверждается инфракрасным термометром, который с соседней поверхности показывает температуру на несколько градусов выше.

3. Низ рамы охлаждают потоки холодного воздуха спускающегося со стеклопакета вниз образца.

Вот вместо 20 и кажет 12 .

 

Убери мы все эти помехи, на самой верхнем (тончайшем) слое стенки профиля должно быть около +20, иначе и быть не может, ведь эта поверхность обдувается воздухом с температурой в +20 градусов. А уже на внутреннем слое той же стенки температура будет на несколько градусов ниже, и в таком духе , от стенки до стенки снизится до -30.

Утрировано конечно написал, но чисто по дилетантски, и чисто логически

[Boris]

Убери мы все эти помехи, на самой верхнем (тончайшем) слое стенки профиля должно быть около +20, иначе и быть не может, ведь эта поверхность обдувается воздухом с температурой в +20 градусов.

 

Тем не менее, температура поверхности будет отличаться от температуры воздуха, и внутри, и снаружи.

 

Если верить СНиП 2-3-79* "Строительная теплотехника" , то

 

температура внутренней поверхности ограждающей конструкции равна

 

Твн.пов.=Твн.возд.-n(Твн.возд.-Тнар.возд.)/Ro альфа внутр., где

Ro- сопротивление теплопередаче, альфа внутр. - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей поверхности (для разных поверхностей это 7....10). Обдуваться- то она обдувается (на улице, в основном), но там еще есть погранслой хитрый, который температурный скачок обеспечивает.

В нормативах он даже оговаривается. Для стен допускалось 4 градуса, сейчас 2, если не ошибаюсь, смотреть надо.

[Yustas]

Должно играть роль общее количество камер. Если их, допустим, три, то "одна до, две после" или "две до, одна после" не должны отличаться в плане R. Иначе будет зависеть сток тепла от ориентации профиля по отношению к улице. Что-то вроде полупроводника получится, чего в таких тепловых системах быть не должно. В с/п с К-стеклами такая неодинаковость присутствует, а тут... В бетонную стену замуровать кусок железа....ближе к фасаду, дальше...Если "лучше-хуже", лучше вкладыш ближе к помещению, зимой его температура будет выше, меньше риск конденсата/инея при контакте с внутренним воздухом, если тот туда ненароком попадет.

В этом случае, чем ближе металл к помещению тем выше температура на профиле. Например: имеем 2-а 5-ти камерных профиля, в одном расположение камер - 2-е снаружи(улица), 1 камера с металлом, 2- внутри (помещение) и второй 3-и снаружи(улица), 1 камера с металлом, 1- внутри (помещение). Во втором случае температура на профиле должна быть выше.

[Yustas]

Тем не менее, температура поверхности будет отличаться от температуры воздуха, и внутри, и снаружи.

 

Если верить СНиП 2-3-79* "Строительная теплотехника" , то

 

температура внутренней поверхности ограждающей конструкции равна

 

Твн.пов.=Твн.возд.-n(Твн.возд.-Тнар.возд.)/Ro альфа внутр., где

Ro- сопротивление теплопередаче, альфа внутр. - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей поверхности (для разных поверхностей это 7....10). Обдуваться- то она обдувается (на улице, в основном), но там еще есть погранслой хитрый, который температурный скачок обеспечивает.

В нормативах он даже оговаривается. Для стен допускалось 4 градуса, сейчас 2, если не ошибаюсь, смотреть надо.

Средняя температура на профиле Рехау Брюлик (R=0.79) при t вн =+20 С, t нар = -28 С составит +12,4 С (n=1, альфа вн = 8)

[Boris]

В этом случае, чем ближе металл к помещению тем выше температура на профиле. Например: имеем 2-а 5-ти камерных профиля, в одном расположение камер - 2-е снаружи(улица), 1 камера с металлом, 2- внутри (помещение) и второй 3-и снаружи(улица), 1 камера с металлом, 1- внутри (помещение). Во втором случае температура на профиле должна быть выше.

 

Так, это можно экспериментально проверить Или просчитать.

Мне распределение температур видится так (при одинаковых камерах, например): Скачок, например, на 10 градусов/камеру, на армированной камере - ноль (термошунтирование). Что 10+10+0+10+10, что 10+10+10+0+10. При гомогенной среде типа пенобетона так и было бы при перемещении металлической вставки по толщине стены.

[DeDmitry]

Тем не менее, температура поверхности будет отличаться от температуры воздуха, и внутри, и снаружи.

Более того, именно по разнице поверхностных температур, относительно температур сред определяется коэффициент термического сопротивления образца

А с поверхностной температурой еще стоит учитывать конвективные потоки (изнутри не такие сильные, но снаружи очень-очень) влияющие на теплоотдачу поверхности - это как при рассчете радиаторов и вентиляторов. Ведь многие знают о эффективности, например, процессорных кулеров?

[Hirurg]

Меня все время интересовало а почему вообще рассматриваются в многокамерных системах срез проходящий через все камеры (на рисунке сечение А)?

 

А как быть с путем наименьшего сопротивления (на рисунке сечение В)? Насколько сильное влияние оно оказывает в целом? Насколько мне известно у резины теплопроводность будет повыше чем у ПВХ, или я ошибаюсь?

[Boris]

Меня все время интересовало а почему вообще рассматриваются в многокамерных системах срез проходящий через все камеры (на рисунке сечение А)?

 

А как быть с путем наименьшего сопротивления (на рисунке сечение В)? Насколько сильное влияние оно оказывает в целом? Насколько мне известно у резины теплопроводность будет повыше чем у ПВХ, или я ошибаюсь?

 

Да, Hirurg, какие-то нетактичные вопросы Вы задаете.... Так ведь наших профилистов можно в смущение ввести.

По этому "пути наименьшего сопротивления" и гуляют конвективные потоки между уплотнителями.

Были данные в одной из статей А.Д.Кривошеина, что это приводит к локальному снижению температуры поверхности рамы у внутреннего уплотнителя. Так что не зря в ПВХ профилях три уплотнения бывают.

Алюминщики похитрее - всяких "юбок" понаделали на уплотнителях в серьезных профилях

[Евгений]

Средняя температура на профиле Рехау Брюлик (R=0.79) при t вн =+20 С, t нар = -28 С составит +12,4 С (n=1, альфа вн = 8)

 

Всё равно не пойму , ведь если на профиле +12,4, то воздух в миллиметре от профиля точно не +20, градусов 13-15. Он просто остыл от профиля, выходит опять некорректно измеряем...

[Boris]

Всё равно не пойму , ведь если на профиле +12,4, то воздух в миллиметре от профиля точно не +20, градусов 13-15. Он просто остыл от профиля, выходит опять некорректно измеряем...

 

Конечно, остыл.

Выглядит это примерно так:

 

[Hirurg]

Конечно, остыл.

Выглядит это примерно так:

Наглядный рисунок.

 

А где можно ознакомиться со всей статьей?

[Boris]

Наглядный рисунок.

 

А где можно ознакомиться со всей статьей?

 

Книжка есть такая "Окна из ПВХ компании "Brugmann": рекомендации по монтажу и установке", авторы А.Кривошеин, В. Маркс, А.Мищенко- Омск: Изд-во СибАДИ, 1998г.

[Rexther]

Книжка есть такая "Окна из ПВХ компании "Brugmann": рекомендации по монтажу и установке", авторы А.Кривошеин, В. Маркс, А.Мищенко- Омск: Изд-во СибАДИ, 1998г.

А где бы с ней ознакомиться? В электронном виде нет ли где?

[Boris]

А где бы с ней ознакомиться? В электронном виде нет ли где?

 

Есть у меня экземпляр, раритет, можно сказать... настольная книга В электронном виде не встречал.

[Евгений]

Придётся Вам про многочисленным просьбам трудящихся сканировать учебник и выкладывать его на форум

Но это всё про окна, там в охлаждение профиля вмешивается стеклопакет.

Как вообще испытывают профиль на промерзание? На оконных испытаниях я бывал, там всё ясно: окно в морозильную камеру вставили, датчиков навешали и записывают показания.

А сам профиль как испытывают, в специальной камере? Какой отрезок берётся?

[Boris]

Придётся Вам про многочисленным просьбам трудящихся сканировать учебник и выкладывать его на форум

Но это всё про окна, там в охлаждение профиля вмешивается стеклопакет.

Как вообще испытывают профиль на промерзание? На оконных испытаниях я бывал, там всё ясно: окно в морозильную камеру вставили, датчиков навешали и записывают показания.

А сам профиль как испытывают, в специальной камере? Какой отрезок берётся?

 

Я, конечно, могу навести справки и все это написать , но на форуме есть специалисты именно по профилям, они могут сделать это гораздо лучше

 

А по поводу книжки...давно есть такая идея сканировать и выложить. А то на дворе 2007 год, а все продолжаются вопросы, которые еще в 1997/8 были досконально изучены. Как-нибудь соберусь с силами и сделаю.

[Hirurg]

Я, конечно, могу навести справки и все это написать , но на форуме есть специалисты именно по профилям, они могут сделать это гораздо лучше

 

А по поводу книжки...давно есть такая идея сканировать и выложить. А то на дворе 2007 год, а все продолжаются вопросы, которые еще в 1997/8 были досконально изучены. Как-нибудь соберусь с силами и сделаю.

 

Надеюсь книжечка не в 300 страниц.

А то ни какого энтузиазма не хватит.

[VeraN]

Придётся Вам про многочисленным просьбам трудящихся сканировать учебник и выкладывать его на форум

Но это всё про окна, там в охлаждение профиля вмешивается стеклопакет.

Как вообще испытывают профиль на промерзание? На оконных испытаниях я бывал, там всё ясно: окно в морозильную камеру вставили, датчиков навешали и записывают показания.

А сам профиль как испытывают, в специальной камере? Какой отрезок берётся?

Профиль испытывают на стойкость к удару при отрицательной температуре, на промерзание испытывается вся конструкция.

[Евгений]

А с промерзанием как? Откуда берут данные про сопротивление теплопередаче с армировкой и без армировки?

[DeDmitry]

Профиль испытывают на стойкость к удару при отрицательной температуре, на промерзание испытывается вся конструкция.

В листе пенопласта 100, вырезают дыру, вставляют по размеру кусок профиля и измеряют. Хотя некоторые и это не делают - рассчитывают по программе, округляют , чтоб не хуже чем у конкурентов и СЕРТИФИКАТ ГОТОВ

[P.V.]

Я не пугаю, так оно и есть

...за летом приходит осень, потом зима- факт... лето жаркое (холодное), зима холодная (теплая)..., все относительно, т.е. для каждого вопроса свое решение.

[Евгений]

...за летом приходит осень, потом зима- факт... лето жаркое (холодное), зима холодная (теплая)..., все относительно, т.е. для каждого вопроса свое решение.

 

Да, я то сам двумя руками за низкоэмиссионное стекло Из двух зол выбирают меньшее, а для России главное зло - холод. Весь мир воздух охлаждает, а мы нагреваем

Просто, если спрашивают: "Жарко будет?", я честно говорю будет, по своей квартире знаю, но зато зимой - Ташкент . А если не спрашивают, то "честно" молчу , мы же всё-таки продавцы окон .

А вот когда начинают трындеть, что покрытие отражает солнечное тепло, и в помещении становится более комфортно - бесит .