Physiker Опубликовано: 16 июля, 2007 Share Опубликовано: 16 июля, 2007 Уважаемые, а есть у кого нибудь спектры поглощения, пропускания и отражения И и К стекол. Очень хочеться посмотреть, а не читать\ слушать различного рода спекуляции (подчас ИМХО имеющие малое отношение к реальности) на этот счет. Уж извините старого физика, который когда то спектроскопией занимался. может я и не старый физик, но тем не менее согласен, легче посмотреть график и всё понять сразу. вот данные из вышеназванного труда правда, только спектр пропускания, а вот тут тепловые спектры солнца и земли сразу видно что такое коротковолновое и длинноволновое ик излучение ___________________________________.doc ______________________.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 16 июля, 2007 Share Опубликовано: 16 июля, 2007 а вот тут тепловые спектры солнца и землисразу видно что такое коротковолновое и длинноволновое ик излучение К сожалению в подписи к графику значительная фактическая ошибка На порядок. Хотя на самом графике все в порядке. максимум излучения для тел с "комнатной температурой" ~10000-16000нм, а не то, что там написано. 2000нм это ~ 1500K Закон смещения Вина http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/005/083.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 17 июля, 2007 Share Опубликовано: 17 июля, 2007 К сожалению в подписи к графику значительная фактическая ошибка На порядок. Хотя на самом графике все в порядке.максимум излучения для тел с "комнатной температурой" ~10000-16000нм, а не то, что там написано. 2000нм это ~ 1500K Закон смещения Вина http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/005/083.htm Какой ты наблюдательный! и в правду, ноликом ошиблись Ну я то графику поверил - там все в порядке, а в тексте нули не посчитал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 17 июля, 2007 Share Опубликовано: 17 июля, 2007 А) Пилкингтоновская программа для расчета стеклопакетов дает одинаковый результат как для стеклопакета с внешним теплосберегающим стеклом так и для стеклопакета с внутренним теплосберегающим стеклом. Б) Та же программа дает лучший результат при применении двух теплосберегающих стекол. Только в двухкамерном стеклопакете не предусмотренна возможность установки теплосберегающего стекла внутрь стеклопакета. В) Последнее время Пилкингтон рекомендует ставить теплосберегающее стекло внутрь помещения. Если принять во внимание данные их программы можно предположить, что делается это для клиента, т. к. в этом случае температура поверхности внутреннего стекла будет выше по сравнению с вариантом установки теплосберегающего стекла внешним. Соответственно, клиенту видно что стекло есть (работает) и возможно нагревшись днем до более высокой температуры оно меньше будет ночью обмерзать. Что и нужно клиенту. Что касается Главербеля (при всем уважении) наблюдал следующую картину. Идет конференция в Москве института из Розенхейма. Выступают все кортоко, четко с цифрами и фактами. Доходит очередь до Главербеля: "А теперь я буду Вас удивлять....." и не одной цифры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mitunya Опубликовано: 20 июля, 2007 Share Опубликовано: 20 июля, 2007 А) Пилкингтоновская программа для расчета стеклопакетов дает одинаковый результат как для стеклопакета с внешним теплосберегающим стеклом так и для стеклопакета с внутренним теплосберегающим стеклом. Хорошая программулинка, пользовался неоднократно. Кроме этого, пользовался и программулинкой от Главербеля (точнее не программулинкой, а скриптом на их сайте). Ничего удивительного - результат одинаков и там, и там. Вот интересно было бы еще гардиановскую увидеть, да вот вроде и нет ее такой вообще. Б) Та же программа дает лучший результат при применении двух теплосберегающих стекол. Только в двухкамерном стеклопакете не предусмотренна возможность установки теплосберегающего стекла внутрь стеклопакета. Опять-таки, если сравнить обе программки, то в этом случае главербелевская не давала значительно лучшего результата. Прибавка получалась ооочень незначительной (а уж если прикинуть к носу экономическую составляющую вопроса, так и вообще - бесполезной...). Да и откуда ему (значительно лучшему) в принципе-то и взяться, если речь идет о работе покрытия на совершенно определенных длинах волн. Кроме этого, как уже неоднократно обсуждалось на этом формуме, установка двух низкоэмиссионных стекол в составе двухкамерного стеклопакета, где одно из стекол устанавливается в середине, выглядит абсурдным. Посмотрите, ведь все стремятся купить все как можно дешевле, обеспечив максимальную эффективность приобретаемой домой системы (про фасады не говорю - там двухкамерка выглядит неуместной). А здесь мы "влетаем" на 2 низкоэмиссионных стекла + на закалку среднего стекла. Значит посередке (а может и сразу в обеих позициях) должно стоять К-стекло! А если хотим увеличить эффективность и поставить мягкое покрытие, значит "влетаем" еще и на установку средним стеклом продукта с закаливаемым мягким покрытием. Прикидываете общую "эффективность" такой системы? Вот и я тоже, когда считал один из таких заказов и косультировался потом со специалистами, долго в затылке чесал. А потом очень долго и упорно переубеждал клиента отказаться от такого "сэндвича". В) Последнее время Пилкингтон рекомендует ставить теплосберегающее стекло внутрь помещения. Если принять во внимание данные их программы можно предположить, что делается это для клиента, т. к. в этом случае температура поверхности внутреннего стекла будет выше по сравнению с вариантом установки теплосберегающего стекла внешним. Соответственно, клиенту видно что стекло есть (работает) и возможно нагревшись днем до более высокой температуры оно меньше будет ночью обмерзать. Что и нужно клиенту. Это общая рекомендация всех производителей таких стекол. И связана она не столько с описываемым Вами эффектом, сколько для того, чтобы при обработке заказов и установке окна не путаться, с какой стороны и что находится. Унификация ведь не всегда плохая вещь. А в большинстве случаев и очень полезная! Потому (насколько мне опять-таки знающие люди из иностранных концернов рассказывали) и делают такую унификацию: Солнцезащитные стекла только наружу, энергосберегающие - всегда внутрь. Что касается Главербеля (при всем уважении) наблюдал следующую картину. Идет конференция в Москве института из Розенхейма. Выступают все кортоко, четко с цифрами и фактами. Доходит очередь до Главербеля: "А теперь я буду Вас удивлять....." и не одной цифры. По роду службы общаюсь со специалистами всех иностранных концернов (т.к. только они и предлагают на рынке передовые технологичные продукты и могут по ним просветить, даже друг про дргуа порассказывать ): и Пилкингтона, и Гардиана, и Главербеля. Не сказать, что плотно, но когда вопросы возникают - звоню. И на этой самой конференции я был (в гостинице Украина, насколько помню, проходила, правильно?). После выступления представителя Главербеля я с ним разговорился на тему всего и вся. Тоже его спросил "Чего так кисло-то, без картинок и без цифр", на что он мне и рассказал всю ситуацию. В подробности вдаваться не буду, ибо это бросит тень на самих организаторов мероприятия, профукавших презентационные материалы... А что касается отсутствия конкретных цифр, то ответ его меня в принципе удовлетворил. А какие цифры Вы ожидаете, спросили меня самого. Все показатели у низкоэмиссионных стекол различных производителей очень между собой похожи. Кроме этого, с подробнейшим (и надо заметить, отнють не коротким) докладом прям перед ним выступали уважаемые ученые мужИ из Института Стройфизики. Они в ярких красках расписали обсуждаемый вопрос и разложили все по полкам. Ну и чего после корифеев дополнительно можно сказать? Только картинки показать и в очередной раз заметить, что пока в России никто не производит такого стекла в промышленных масштабах. Вот где-то около этого мне и рассказали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PSmoke Опубликовано: 23 июля, 2007 Автор Share Опубликовано: 23 июля, 2007 Хорошая программулинка, пользовался неоднократно. Кроме этого, пользовался и программулинкой от Главербеля (точнее не программулинкой, а скриптом на их сайте). Ничего удивительного - результат одинаков и там, и там. Вот интересно было бы еще гардиановскую увидеть, да вот вроде и нет ее такой вообще. А где найти эту программу? Я как-то перерыл весь сайт Пилкингтона, да так и не нашел Поделитесь, пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 23 июля, 2007 Share Опубликовано: 23 июля, 2007 А где найти эту программу? Я как-то перерыл весь сайт Пилкингтона, да так и не нашел Поделитесь, пожалуйста http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...&st=0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.