Остекление лоджий

[Гость Юлия]

Буду очень благодарна за консультацию по вопросу остекления лоджий

 

1. Есть окна, застекленные нормальным ПВХ. Хочется застелить две лоджии.

2. Желания серьезно утеплять лождии нет. Немного пол, а остальное декоративно.

3. О раздвижке думаю исключительно из-за того, что а) лоджии не глубокие; б) глухие створки при использовании ПВХ уж больно не хочется.

4. Назначения лождий зимой: одной покурить, второй - там стоят устройство приточки и, возможно, внешний блок кондиционера.

 

Звонила в разные компании, разговаривала со своими строителями. Мнения очень разные, но все они не слишком аргументированные.

 

Рассматривала Provedal, но меня уверяют, что зимой всё примерзнет, на стекле образуется конденсат, далее при каждой оттепели лужи на полу, далее всё на лождии отсыревает (сначала пол, с годами и стены), ну и на десерт плесень. Ужасные перспективы.

 

Рассматривала Sunline Veka, но все местные компании уверяют, что они от него отказались, так как много нареканий от клиентов, а его теплопроводность одинакова с холодным алюминием. В итоге тоже плесень.

 

Рассматривала корейский сайдинг или слайдинг, но строители говорят, что конструкция ужасно не прочная и ужасные устройства для закрывания.

 

Рассматривала безрамное остекление, но уж больно дорого, да и опять рассказывают страшилки про плесень.

 

Чуствую, что выбор мой между ПВХ и плесенью.

 

Буду очень благодарна за толковые разъяснения.

 

С уважением,

[Serge]

Юлия,

 

1. Чтобы на лоджии не было запотеваний, луж, грибка, итд, ее прийдется-таки утеплить посерьезней, а также обеспечть вентиляцией. Вам понадобится система обогрева, способная поддерживать зимой температуру порядка +15 градусов. Далее - насколько теплые внешние стены лоджии? если там "пол-кирпича", то и их придется утеплить - стены и окна должны иметь адекватные показатели теплопроводности.

2. Насчет раздвижки: Существуют паралельно-сдвижные системы (створка открывается как в маршрутках - на себя и вбок). По своим показателям аналогичны обыкновенным ПВХ, но дороговаты... (~300$ за кв.м.)

[El Barbudo]

Юлия, я не совсем понял откуда на Вашей образуется конденсат, если температура на ней будет примерно такой же как и на улице?

Что касается раздвижки Provedal, то у нее есть большой минус - плохое открывание зимой за сччет того, что направляющие забиваются снегом и льдом. Насчет "распашки" Provedal не думали?

[Serge]

Конденсат образуется когда на лоджию попадает теплый воздух из квартиры...

[El Barbudo]

Согласен, есть такое дело. Однако, частично он будет оседать на наружнем стекле квартирных окон, а частично на внутренней поверхности окон лоджии. А поскольку данный воздух будет попадать на лоджию только в моменты открывания балконной двери, то количество этого самого конденсата будет незначительным и вся проблема решается путем проветривания.

Я так думаю

[DickKey]

Если одно окно постоянно открытым держать, то зачем остеклять? А перепад температур всё равно будет. Примерно так: улица -20, балкон -18, квартира +20.

Либо по хорошему утеплять. Ну хотя бы сэндвичем стены+потолок и пол сделать. Либо проведаль...

[Гость Юлия]

Так...

Похоже запуталась совсем

 

К сожалению, полная переделка "трудов" строителей дома существенно подорвала бюджет и желание ремонтировать что-либо на ближайшие 2-3 года вперед.

 

Но стеклить лоджии 2-го этажа нужно. (иначе весь мусор и окурки - мои )

 

Думала я о серьезной "раздвижке", но 300 у.е. и в итоге мне это в 4 000 обойдется. Посему придется года 3 потерпеть и жирок поднакопить.

 

Мыслился Provedal (комбинированный сдижной + распашной) + какие-нибудь отливы чтобы луж на подоконнике не было.

 

Утеплять я изначально не планировала, посему электропроводку на лоджии не разводили, только для лампочек. Думала немного утеплить свои "полкирпича", пол, а стены просто чем-нибудь обшить или штукатурить.

 

Но все поголовно, кроме этого форума, обещают мне с Provedal отсыревшие стены и плесень Здесь наверное все просто очень деликатные.

 

И, если я правильно поняла, ПВХ без серьезного утепления лоджии - бесполезное занятие. Все равно будет конденсат.

 

Вот так..

 

С уважением,

[Serge]

Юлия, не мучайтесь - ставьте проведал...

Конденсата и плесени не будет, если лоджию периодически проветривать - слегка приоткрытого окна на протяжении сеансов курения для этого вполне достаточно.

[Bestwin]

Юлия, не мучайтесь - ставьте проведал...

Конденсата и плесени не будет

Совершенно согласен. Плесень появляется там, где мокро, не проветривается и очень тепло. На вашей лоджии ее не будет.

У раздвижки есть масса дополнительных преимуществ (легкость, много света, не отжирает живую площадь, снимается и убирается на лето вообще).

Конденсат (запотевание) моментально появится при вывешивании горячего мокрого белья на просушку, и так же бесследно исчезнет через 10-15 минут после появления.

А "забивание снегом и льдом нижнего рельса" решается ковшиком горячей воды за несколько секунд...

Изменено 29 июня, 2005 пользователем Bestwin

[Гость Гость_Виктор_*]

Вам лучше всего подойдет Слайдорс (www.slidors.ru) А таблица сравнения с алюминием (проведал) находится на http://www.slidors.ru/salu.htm

 

Слайдорс получше будет чем Проведал

[Piligrim]

Вам лучше всего подойдет Слайдорс (www.slidors.ru) А таблица сравнения с алюминием (проведал) находится на http://www.slidors.ru/salu.htm

 

Слайдорс получше будет чем Проведал

<{POST_SNAPBACK}>

Что, как всегда, без саморекламы ну никак не обойтись?

И чем же он "лучше"?

Более высокой статикой? Герметичностью прилегания створки к раме? более высокими теплоизолирующими свойствами? Большим разнообразием цветовых решений? Стоимостью? Чем?

 

Цитаты по ук4азанной ссылке:

"Таблица сравнения систем для остекления балконов и остекления лоджий SLIDORS® (Слайдорс) и клонов системы Проведал (не самая плохая из алюминиевых систем).

то есть все остальные - полный отстой? ....

 

SLIDORS® (Слайдорс) :

Прочность и устойчивость конструкции Армированный ПВХ, являясь композитным ( расшифруйте, плиз) материалом, обладает отличной прочностью и устойчивостью.

 

Алюминий (Проведал)

Под воздействием перепадов температур профиль подвержен деформации, его "ведет" . Это отчего же его "ведет". Какой коэффициент температурного расширения ПВХ и алюминия, можно вопрос?

 

SLIDORS® (Слайдорс) :

Возможности Возможность комбинирования с основными ПВХ профилями, изготовления радиусных конструкций и использования антимоскитных сеток.

Алюминий (Проведал)

Требует использования только "своих" эркерных соединений и антимоскитных сеток.

Точно так же, ПВХ не стыкуется с алюминием. Как и наоборот. Только зачем его стыковать? А вот москитные сетки, как раз - более популярны, сделанные из алюминия. При желании можо и согнуть и раму и створки и из алюминия...

Слабый аргумент.... Не принимается.....

 

SLIDORS® (Слайдорс) :

Надежность Высокий рельс позволяет пользоваться створками в любую погоду, несмотря на наличие осадков, а так же в холодное время года

Алюминий (Проведал)

Низкий рельс. При появлении льда щеточное уплотнение примерзает и мешает перемещению створок. При приложения усилия уплотнение отрывается .

При чем тут: "высокий рельс, низкий рельс?" Оторваться может в обоих случаях при раздвижке.

SLIDORS® (Слайдорс) :

Теплоизоляция Возможность использования как стекла - "холодное" остекление, так и стеклопакета - "теплое" остекление.

А зачем вообще стеклопакет? И чем он "теплый"? Может быть, это- выброшенные на ветер деньги? Я еще пойму аргументацию в пользу стеклопакета в пользу повышения шумозащитных свойств. Хотя и данная аргументация слабая: раздвижки не обладают требуемым уровнем шумоизоляции, в виду особенностей конструктива обоих.

SLIDORS® (Слайдорс) :

Благодаря двойному уплотнителю со специальной вставкой отличная гидроизоляция, защита от сквозняков

Алюминий (Проведал)

Используется только стекло - "холодное" остекление. ( см. выше)

Одинарное уплотнение - низкая гидроизоляция, возможность сквозняков.

Не совсем понял о чем идет речь, но на алюминии на створке два контура уплотнения.

Мое ИМХО: SLIDORS® от Алюминия (Проведала и его аналогов) по положительным свойствам далеко не ушел: те же "болезни" раздвижек. А вот по отрицательным- можем подискутировать на эту тему,.....

если появится желание.....

 

ЗЫ: Сайт в целом по структуре и навигации понравился. Только пустых разделов излишне много.

Изменено 30 июня, 2005 пользователем Piligrim

[Гость Гость_Виктор_*]

Отвечаю по порядку

"Что, как всегда, без саморекламы ну никак не обойтись?"

Здесь речь идет не о саморекламе, а о конструктивных особенностях раздвижных систем: раздвижной пластик (Слайдорс) и раздвижной алюминий (Проведал). Ни о чем более.

 

"И чем же он "лучше"? Более высокой статикой? Герметичностью прилегания створки к раме? более высокими теплоизолирующими свойствами? Большим разнообразием цветовых решений? Стоимостью? Чем?"

Всем из того, что Вы перечислили, кроме, пожалуй, цены. Она такая же. Он прочнее, герметичнее, теплее, цвета любые (как у ПВХ - с помошью ламинации) и т.д.

 

 

""Таблица сравнения систем для остекления балконов и остекления лоджий SLIDORS® (Слайдорс) и клонов системы Проведал (не самая плохая из алюминиевых систем).

то есть все остальные - полный отстой? ...."

Проведаль действительно не самая плохая система, не так ли? Есть, наверное, лучше, но совершенно точно есть хуже!

 

"SLIDORS® (Слайдорс)

Прочность и устойчивость конструкции Армированный ПВХ, являясь композитным ( расшифруйте, плиз) материалом, обладает отличной прочностью и устойчивостью."

Композитный (композиционный) материал - тот, который состоит из 2-х или более материалов, при которых нагрузка распределяется между ними в зависимости от ее (нагрузки) характера. Например, металл хорошо работает на растяжение, бетон на сжатие. В данном случае, пластик мешает общей потери устойчивости стального армирования. При одинаковых показателях прочности, тонкий алюминиевый профиль менее статичен, или "играет". Немаловажно, что Слайдорс можно усилить более мощным армированием (например, при высотном остеклении).

Алюминий (Проведал)

Под воздействием перепадов температур алюминиевый профиль подвержен деформации, его "ведет" . Это отчего же его "ведет". Какой коэффициент температурного расширения ПВХ и алюминия, можно вопрос? "

См. выше: здесь композитный материал, напрямую сравнивать некорректно.

 

 

"SLIDORS® (Слайдорс)

"Возможности Возможность комбинирования с основными ПВХ профилями, изготовления радиусных конструкций и использования антимоскитных сеток.

Алюминий (Проведал)

Требует использования только "своих" эркерных соединений и антимоскитных сеток.

Точно так же, ПВХ не стыкуется с алюминием. Как и наоборот. Только зачем его стыковать? А вот москитные сетки, как раз - более популярны, сделанные из алюминия. При желании можо и согнуть и раму и створки и из алюминия...

Слабый аргумент.... Не принимается....."

Аргумент очень сильный, например, вы комбинируете "глухое" остекление и раздвижку - это часто используется при изготовлении перегородок, дачном строительстве и т.п. В случае со Слайдорс Вы спокойно можете использовать обычные сварные конструкции из ПВХ, которые будут идеально стыковаться с раздвижкой. Потом, почему бы не остеклить всю квартиру пластиком, а не возится с разными материалами и разными системами?

Согнуть створки из алюминия, к сожалению, можно только при большом желании...

 

"SLIDORS® (Слайдорс)

Надежность Высокий рельс позволяет пользоваться створками в любую погоду, несмотря на наличие осадков, а так же в холодное время года

Алюминий (Проведал)

Низкий рельс. При появлении льда щеточное уплотнение примерзает и мешает перемещению створок. При приложения усилия уплотнение отрывается .

При чем тут: "высокий рельс, низкий рельс?" Оторваться может в обоих случаях при раздвижке."

Если рельс высокий, то вода просто до уплотнения не поднимается. Уплотнение всегда сухое, и совсем не надо возиться с кипяточком для отогревания окна (ужас!).

 

 

"SLIDORS® (Слайдорс)

Теплоизоляция Возможность использования как стекла - "холодное" остекление, так и стеклопакета - "теплое" остекление.

А зачем вообще стеклопакет? И чем он "теплый"? Может быть, это- выброшенные на ветер деньги? Я еще пойму аргументацию в пользу стеклопакета в пользу повышения шумозащитных свойств. Хотя и данная аргументация слабая: раздвижки не обладают требуемым уровнем шумоизоляции, в виду особенностей конструктива обоих.

Шумоизоляция повышается значительно, ведь коэффициент остекления (относительная площадь стекла) у балконов намного выше, чем у обычных окон.

Про тепло. 90% времени в году на неутепленном балконе со стеклопакетом можно ходить, извините, в трусах. На алюминиевом балконе только 50%. Это 150 дней Вышей комфортной жизни (в году). ;-)

 

"SLIDORS® (Слайдорс)

Благодаря двойному уплотнителю со специальной вставкой отличная гидроизоляция, защита от сквозняков

Алюминий (Проведал)

Используется только стекло - "холодное" остекление. ( см. выше)

Одинарное уплотнение - низкая гидроизоляция, возможность сквозняков.

Не совсем понял о чем идет речь, но на алюминии на створке два контура уплотнения.

В Слайдорс есть специальная вставка в щеточное уплотнение - пластиковая полосочка-мембрана, которая и повышает ветронепроницаемость и т.п.

 

"Мое ИМХО: SLIDORS® от Алюминия (Проведала и его аналогов) по положительным свойствам далеко не ушел: те же "болезни" раздвижек. А вот по отрицательным- можем подискутировать на эту тему,.....

если появится желание..... "

У раздвижек и распашек есть свои болезни, здесь мы всего лишь сравниваем две раздвижные системы. Результат, по моему, налицо.

К сожалению, пока Слайдорс известен мало (недавно на рынке). У него даже нет клонов ;-))

 

"ЗЫ: Сайт в целом по структуре и навигации понравился. Только пустых разделов излишне много."

Спасибо за добрые слова! Сайт слегка коряв, так как оптимизирован под поисковые системы (шрифты, упоминание про лоджии и балконы где надо и где не надо). Дальше будет лучше! все равно спасибо!

[Misha]

Всем из того, что Вы перечислили, кроме, пожалуй, цены. Она такая же. Он прочнее, герметичнее, теплее, цвета любые (как у ПВХ - с помошью ламинации) и т.д.

Для общего сведения - у алюминия на порядок больше возможностей получить нужный цвет. Сейчас даже декорирование под дерево - это не особая проблема.

 

 

"SLIDORS-Слайдорс

Прочность и устойчивость конструкции Армированный ПВХ, являясь композитным   ( расшифруйте, плиз) материалом, обладает отличной прочностью и устойчивостью."

Композитный (композиционный) материал - тот, который состоит из 2-х или более материалов, при которых нагрузка распределяется между ними в зависимости от ее (нагрузки) характера. Например, металл хорошо работает на растяжение, бетон на сжатие. В данном случае, пластик мешает общей потери устойчивости стального армирования. При одинаковых показателях прочности, тонкий алюминиевый профиль менее статичен, или "играет". Немаловажно, что Слайдорс можно усилить более мощным армированием (например, при высотном остеклении).

Могу ошибаться, но композитным материалом считается материал состоящий из двух составляющих, а не комбинация двух профилей скрученных саморезом. Это уже не материал, а конструкция.

 

При одинаковых показателях прочности, тонкий алюминиевый профиль менее статичен, или "играет"

 

Можно пожалуйста не словами а формулами подтвердить?

 

 

Под воздействием перепадов температур алюминиевый профиль подвержен деформации, его "ведет" . Это отчего же его "ведет". Какой коэффициент температурного расширения ПВХ и алюминия, можно вопрос? "

 

См. выше: здесь композитный материал, напрямую сравнивать некорректно.

 

То что вы говорите про алюминий, что он "играет" - вот что не коректно. Пластик может играть именно из-за того что это соединения ПВХ и стали. Одно имеет гораздо больший коэффициент теплового расширения чем другое. В результате чего сталь просто не дает пластику увеличиваться и его изгибает немного..

В алюминии этого нет, т.к. расширяется вся конструкция вместе и не настолько много чтобы это было критичным для балконного остекления. Такое расширение начинает проявлять влияние на больших конструкциях, типа фасадоного остекления всего здания.

 

 

Аргумент очень сильный, например, вы комбинируете "глухое" остекление и раздвижку - это часто используется при изготовлении перегородок, дачном строительстве и т.п. В случае со Слайдорс Вы спокойно можете использовать обычные сварные конструкции из ПВХ, которые будут идеально стыковаться с раздвижкой. Потом, почему бы не остеклить всю квартиру пластиком, а не возится с разными материалами и разными системами?

Согнуть створки из алюминия, к сожалению, можно только при большом желании...

Не нужно забывать что гнутье пластика, тоже не является бесплатным. Опять же я бы поставил под вопрос надежность и долговечность таких конструкций, причё м как из алюминия, так и из пластика.

 

 

Если рельс высокий, то вода просто до уплотнения не поднимается. Уплотнение всегда сухое, и совсем не надо возиться с кипяточком для отогревания окна .

Если вода поднимается при маленьком рельсе, то что ей мешает в течении зимы и в случае большого рельса подняться?

 

Шумоизоляция повышается значительно, ведь коэффициент остекления (относительная площадь стекла) у балконов намного выше, чем у обычных окон.

Про тепло. 90% времени в году на неутепленном балконе со стеклопакетом можно ходить, извините, в трусах. На алюминиевом балконе только 50%. Это 150 дней Вышей комфортной жизни (в году). ;-)

Виктор. Шумоизляция не имеет прямой зависимости от площади стекла. Piligrim имел ввиду что щеточные уплотнения сами по себе не обеспечивают нормальную герметизацию и шумоизоляцию.

90% времени - это круто. Учитывая что на раздвижных частях нельзя поставить ничего тольще 14 мм (максимум получается стеклопакет 4-6-4). При таком стеклопакете лишь особо закаленые смогут проходить весь год за исключением января в одних трусах.. Так что по теплоизоляции относительно раздвижных частей ваше остекление далеко не ушло.

 

"Мое ИМХО: SLIDORS® от Алюминия (Проведала и его аналогов) по положительным свойствам далеко не ушел: те же "болезни" раздвижек. А вот по отрицательным- можем подискутировать на эту тему,.....

если появится желание..... "

У раздвижек и распашек есть свои болезни, здесь мы всего лишь сравниваем две раздвижные системы. Результат, по моему, налицо.

К сожалению, пока Слайдорс известен мало (недавно на рынке). У него даже нет клонов ;-))

 

У АБСОЛЮТНО всех раздвижек самая главная болезнь - они не для российского климата. Так что не нужно особо их предлгать как теплые. Я лично видел кучу алюминиевых которые на порядок дороже обоих систем. Но там так и не решены проблемы с обеспеченим плотности контура. Для таких случаев пожалуй самые подходящие варианты PASK-открывания - это когда окно отъезжает вбок подбно двери у Икаруса. В них проблем с обеспечением контура решена. Такие окна можно изготовить из любой системы ПВХ профилей.

 

Кстати отсутствие клонов совсем не означает, что система является самой идеальной.. Скорее наоборот..

Изменено 6 июля, 2005 пользователем Misha

[Гость Guest]

Отвечаю по порядку:

1. Цвет. Возможностей получить его больше у пластика, так как пластик можно и красить (хоть под металлик) и можно ламинировать (при этом получается не только цвет, но и характерная текстура). Если есть ламинированный проведаль - подсткажите.

2. КОМПОЗИЦИОННЫЕ МАТЕРИАЛЫ (композиты), материалы, образованные объемным сочетанием химически разнородных компонентов с четкой границей раздела между ними. Характеризуются свойствами, которыми не обладает ни один из компонентов, взятый в отдельности. По прочности, жесткости и др. свойствам превосходят обычные конструкционные материалы. Строго говоря сочетание ПВХ-металл не является композитом, так как имеют мехсоединений, по свойствам, если так можно выразится - композит.

3. Сталь имеет более низкий коэффициент температурного расширения (10 · 10-6 °C-1), по сравнению с алюминием (25 · 10-6 °C-1). Соответственно удлинение 3-метровых направляющих при перепаде температур от -15°C до +50°C составит 2 мм для стали и 5 мм для алюминия. При расчетах на прочность, ПВХ в расчет не берется. Не хотелось бы устраивать спор, что лучше: армированный ПВХ или алюминий. Мы сравниваем две системы остекления балконов и лоджий, не более.

4. Гнуть пластик на порядок легче и дешевле чем алюминий. Кстати, проезд на автобусе то же не является бесплатным. А гнутье, по моему, если и влияет на долговечость, то незначительно.

5. Если высокий рельс, то вода до щеточного уплотнения не поднимается, и с кипяточком действительно возиться не надо - это факт!

6. Вы намекаете, что окно со стеклом будет таким же по шумоизоляции как окно со стеклопакетом? Это не так! Лоджия, остекленная системой Слайдорс со стеклопакетом СУЩЕСТВЕННО тише. Про 90% времени - то же самое: кто то и в мороз по снегу бегает, кому-то в египте холодно. Но в нашу обычную слякотную зиму выйти на балкон, остекленный пластиком со стеклопакетом будет намого комфортнее, или не так?

7. Прочитайте начало темы "Желания серьезно утеплять лождии нет". Поэтому никто не требует от раздвижки свойств конструкции стоимостью в 4-5 раз выше (пример, который Вы привели). А при попунктном сравнении преимущества Слайдорс очевидны.

8. У компьютеров Apple много клонов? Они хуже в эксплуатации или не такие мощные по сравнению с ИБМ-совместимыми клонами? Apple хороша тем, что у нее есть общая линия развития и поддержки своих клиентов (то что есть у Слайдорс), они стараются сделать ЛУЧШЕ, но их проблема в том, что у клонов ИБМ есть критический перевес в разнообразии, но все они стараются прежде всего заработать. Еще, у Слайдорс есть хозяин в России, у Проведаля нет :-(

 

С уважением!

[Misha]

1. Цвет. Возможностей получить его больше у пластика, так как пластик можно и красить (хоть под металлик) и можно ламинировать (при этом получается не только цвет, но и характерная текстура). Если есть ламинированный проведаль - подсткажите.

В алюминии есть покраска глянцевая и матовая, есть с поверхность шагрень, есть с вкраплениями металика (цвет получается немного искрящимся).

Если вас инетресует текстура, то на данный момент есть технологии которые позволяют это делать. Вот только в России я пока ещё не видел. У нас есть образцы покраски Reynaers именно с характерной текстурой дерева.

 

3. Сталь имеет более низкий коэффициент температурного расширения (10 · 10-6 °C-1), по сравнению с алюминием (25 · 10-6 °C-1). Соответственно удлинение 3-метровых направляющих при перепаде температур от -15°C до +50°C составит 2 мм для стали и 5 мм для алюминия. При расчетах на прочность, ПВХ в расчет не берется. Не хотелось бы устраивать спор, что лучше: армированный ПВХ или алюминий. Мы сравниваем две системы остекления балконов и лоджий, не более.

Только вы почему-то не упомянаете по коэффициент расширения ПВХ и не умаличиваете что при 3-ех метровой направляющей даже при худшем раскладе получится расширение не меньше чем у алминия,т.е. фактически именно ПВХ придется изгибаться и компенсировать изгибом свое лишнее удлинение.

 

 

6. Вы намекаете, что окно со стеклом будет таким же по шумоизоляции как окно со стеклопакетом? Это не так! Лоджия, остекленная системой Слайдорс со стеклопакетом СУЩЕСТВЕННО тише. Про 90% времени - то же самое: кто то и в мороз по снегу бегает, кому-то в египте холодно. Но в нашу обычную слякотную зиму выйти на балкон, остекленный пластиком со стеклопакетом будет намого комфортнее, или не так?

Я намекал на то что площадь стекла не влияет на шумоизоляцию. Можно насверлить кучу отверстий и сделать всё без уплотнителеей и толку от стеклопакета будет меньше...

Я всегда думал что СУЩЕСТВЕННО тише - это когда ничего не было, а потом появилась констуркция с двухкамерным стеклопакетом. У вас же только однокамерный и тот толщиной 14 мм. Чтобы не быть голословным укажите коэффициент теплового сопротивления именно раздвижной системы и коэффициент шумоизоляции вашей системы при обычном пакете в 14 мм.

8. У компьютеров Apple много клонов? Они хуже в эксплуатации или не такие мощные по сравнению с ИБМ-совместимыми клонами? Apple хороша тем, что у нее есть общая линия развития и поддержки своих клиентов (то что есть у Слайдорс), они стараются сделать ЛУЧШЕ, но их проблема в том, что у клонов ИБМ есть критический перевес в разнообразии, но все они стараются прежде всего заработать. Еще, у Слайдорс есть хозяин в России, у Проведаля нет :-(

 

Apple не клонируют лишь потому что он не востребован в такое мере как IBM-совместимые клоны. Тот объем который необходим рынку покрывает сам Apple. Наличие хозяина в России ни дает ни особых плюсов, ни особых минусов. Умных людей везде хватает - в России и за рубежом.. Впрочем как и дураков..

[Гость Гость_Виктор_*]

Вам, уважаемый, лишь бы поспорить. Все таки призываю Вас к конкретике, а не к огульным обобщениям. Можно до бесконечности опровергать Ваши непроверенные утверждения и "отводы" от основной темы этой беседы, но уж очень не хочется терять на это время.

И все таки по порядку:

1. По цветовым возможностям Слайдорс (реальным, а не гипотетическим) превосходит алюминий. Вы согласны?

2. Армированная сталью пластиковая палка расширится на столько, насколько расширится сталь, а не пластик, причем нормально установленную раму при этом не коробит. Для этого сталь и нужна. Так?

3. Стеклопакет 14 мм (Слайдорс) СУЩЕСТВЕННО тише и теплее стекла (алюминий). Согласны?

4. Теплосопротивление окна Слайдорс со стеклопакетом около 0,3 - столько же, сколько в обычных окнах, которыми остеклено большинство теплых жилищ наших сограждан. Этого мало для теплого жилья, но зачем на балконе еще теплее? Иначе придется утеплять стены пол и потолок, а это уже не балкон, а дополнительная комнатка по дороге к окну. Правильно?

5. Apple. Рекомендую почитать историю мировой компьютерной отрасли. Около 5-7 лет назад Apple разрешила на время делать клоны. Выстроилась очередь из компаний, желающих выпускать ее продукцию. Несмотря на то, что были выбраны лучшие, через некоторое время лавочка закрылась. В том числе и из-за качества клонов.

Так что в том, что есть тот, кто отвечает за систему, поддерживает ее и развивает, плюсы есть и очень не маленькие... Надеюсь, вы согласитесь?

А умных и дураков везде достаточно, это Вы верно подметили...

[Misha]

1. По цветовым возможностям Слайдорс (реальным, а не гипотетическим) превосходит алюминий. Вы согласны?

Гипотетически - да.

Но на российском рынке - нет. У алюминия гораздо больше развиты возможности покраски. Взять хотя бы пример который я уже написал в один и тот же цвет поверхность может быть матовая, глянцевая, с металическими вкраплениями, с шагрениевой поверхностью. У пластика я кроме глянцевой покраски не видел образцов в России.

Я уж не говорю о стандартных цветах ламинации которые явно не идут в сравнение с возможностью выбора цветов по шкале RAL.

 

2. Армированная сталью пластиковая палка расширится на столько, насколько расширится сталь, а не пластик, причем нормально установленную раму при этом не коробит. Для этого сталь и нужна. Так?

Сталь нужна для придания несущей способности пластику. Вы путаете два понятия - температурное расширение и несущую способность.

Если приводить аналогию вашим рассуждениям, то банка с водой на морозе также расширяется, как и пластик со сталью.

 

 

3. Стеклопакет 14 мм (Слайдорс) СУЩЕСТВЕННО тише и теплее стекла (алюминий). Согласны?

Существенно - это в 0.1 раза или 10 раз тише ? Выше я уже просил вас указать подтвержденные цифры. Вы это почему-то проигнорировали.

 

4. Теплосопротивление окна Слайдорс со стеклопакетом около 0,3 - столько же, сколько в обычных окнах, которыми остеклено большинство теплых жилищ наших сограждан. Этого мало для теплого жилья, но зачем на балконе еще теплее? Иначе придется утеплять стены пол и потолок, а это уже не балкон, а дополнительная комнатка по дороге к окну. Правильно?

По СНиПам приведенный вами коэффициент не проходит в Москве для жилых помещений..

Вы сами себе противоречите. Сначало говорите что нужно чтобы теплее, а потом гворите что зачем, ведь нужно будет утеплять всё остальное..

Нужно тогда определиться что люди хотят. Если просто защиту от ветра и дождя, то стеклопакет им уже не нужен, ведь это лишние затраты, да и створка получается чуть тяжелее.

 

 

Так что в том, что есть тот, кто отвечает за систему, поддерживает ее и развивает, плюсы есть и очень не маленькие... Надеюсь, вы согласитесь?

А умных и дураков везде достаточно, это Вы верно подметили...

 

Я с вашим доводами частично согласен. Только вот то, как вы приподносите системы, создает впечателние в её безусловном превосходстве. При этом если посмотреть, то цифры в ваших рассуждениях даже не мелькают.. Может быть это кончено правильно - зачем потребителю знать цифры, если его можно убедить словами СУЩЕСТВЕННО .. Фактически ваша система есть нечто среднее между Проведалем и полностью застекленным пластиком балконом. Вы же пытаетесь её сравнивать с сами Проведалем.

 

Мне не хотелось бы чтобы люди читали лишь одну сторону, а хочется чтобы они получали именно конструктивный спор с разных сторон и уже в дальнейшем принимали сами решения о необходимости покупки одного либо другого.

Изменено 7 июля, 2005 пользователем Misha

[Гость Guest]

Юлия,

 

1. Чтобы на лоджии не было запотеваний, луж, грибка, итд, ее прийдется-таки утеплить посерьезней, а также обеспечть вентиляцией. Вам понадобится система обогрева, способная поддерживать зимой температуру порядка +15 градусов. Далее - насколько теплые внешние стены лоджии? если там "пол-кирпича", то и их придется утеплить - стены и окна должны иметь адекватные показатели теплопроводности.

2. Насчет раздвижки: Существуют паралельно-сдвижные системы (створка открывается как в маршрутках - на себя и вбок). По своим показателям аналогичны обыкновенным ПВХ, но дороговаты... (~300$ за кв.м.)

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

А к советам вашей организации вообще бы не прислушивалась, уже наслышаны здесь как вы с клиентами обращаетесь

[Гость Гость_Виктор_*]

Уважаемый Misha!

Поверьте, мне меньше всего хочется рекламироваться здесь, тем более, что маловероятно, что кто-либо дочитает этот диспут до конца ;-).

Но вы сами все сказали: "Фактически ваша система есть нечто среднее между Проведалем и полностью застекленным пластиком балконом. Вы же пытаетесь её сравнивать с самим Проведалем". Согласен с Вами, причем, это полностью раздвижная система и за деньги, сравнимые со стоимостью Проведаля.

Даллее по порядку:

1. Пластик можно покрасить так же в любой цвет, причем краски продаются на каждом углу. Например, у меня есть образец профиля, покрашенный в зеленый цвет-металлик с какими-то там переливами, когда под разным углом меняется оттенок поверхности. К сожалению, из-за относительной доступности ламинации покраска окон у нас как то не очень прижилась, хотя никакой сложности в этом нет. Например, клиент (дилер) покупает лоджию Слайдорс (в виде полуфабриката), отвозит в ближайшую автомастерскую, красит в любой цвет (краской по пластику, которой окрашивают, например, бамперы), устанавливает. Даже проще, чем ламинировать.

2. Про банку аналогия не понятна. А скорость движения каравана определяется самым медленным верблюдом, так же и здесь: температурное расширение пластика ограничивается стальным армированием. Сталь прочнее и лучше работает на растяжение.

3. Цифры звукоизолирующих свойств стекла и с/пакета под рукой нет, но их можно легко найти в интернете, если у вас есть немного свободного времени, прошу Вас их найти и опубликовать здесь.

4. Люди хотят получше, побольше и за те же деньги. Это им и предлагают. Это их право.

5. Клиенты, да и производители отлично знают Проведал. А мне бы хотелось, что бы люди еще имели ПРАВО ВЫБОРА: Проведал есть на каждом шагу, его уже много лет делают и делают, многие даже не подозревают, что есть реальные альтернативы. Слайдорс, пожалуй, наиболее реальная из них.

ЗЫ

По моему, все здесь слишком серьезны. Как Вы считаете?

[Misha]

1. Пластик можно покрасить так же в любой цвет, причем краски продаются на каждом углу. Например, у меня есть образец профиля, покрашенный в зеленый цвет-металлик с какими-то там переливами, когда под разным углом меняется оттенок поверхности. К сожалению, из-за относительной доступности ламинации покраска окон у нас как то не очень прижилась, хотя никакой сложности в этом нет. Например, клиент (дилер) покупает лоджию Слайдорс (в виде полуфабриката), отвозит в ближайшую автомастерскую, красит в любой цвет (краской по пластику, которой окрашивают, например, бамперы), устанавливает. Даже проще, чем ламинировать.

Оригинальное решение - сначало купите полуфабрикат с уплотнительной резиной, потом сходите покрасте на ближайшей покраске (при этом без каких либо гарантий). Вариант наверное подходит для любителей самодельничать..

У люминия хоть все на широкую ногу поставлено..

 

2. Про банку аналогия не понятна. А скорость движения каравана определяется самым медленным верблюдом, так же и здесь: температурное расширение пластика ограничивается стальным армированием. Сталь прочнее и лучше работает на растяжение.

По вашим рассуждениям пластик не должен расширяться из-за того что он соединен с алюминием. Интересно а куда же тогда девается то удлинение ПВХ которое согласно законам физики никто не отменял? Он как раз и создает "игру" ПВХ профля. И происходит это как раз между местами креплений ПВХ к стали.

 

3. Цифры звукоизолирующих свойств стекла и с/пакета под рукой нет, но их  можно легко найти в интернете, если у вас есть немного свободного времени, прошу Вас их найти и опубликовать здесь. 

Индекс звукоизоляции Ra для стекла 4 мм - 21.6 дБА, для стеклопакета 4-10-4 (у вашего 4-6-4 будет меньше) - 25.8 дБА.

При этом разница звукового давления между громкой речью и громкой музыкой(оживленной магистралью) составляет 10-20 дБА. Так что СУЩЕСТВЕННОЙ разницы между стеклом и вашим стеклопактом нет. Он все-таки не такая существенная чтобы её чётко можно было ощутить.

4. Люди хотят получше, побольше и за те же деньги. Это им и предлагают. Это их право.

С этим полностью согласен.

 

 

ЗЫ

    По моему, все здесь слишком серьезны. Как Вы считаете?

 

Иногда нужно быть такими. В живую с нами гораздо интереснее.

[Гость Гость_Виктор_*]

Посмотрел результаты поиска в интернете данных по звукоизоляции, и решил сам немного об этом почитать. Данные в основном брал с сайта, который можно найти по этой ссылке http://www.bitri.ru/soundblock/, и еще нескольких, и сделал один вывод... Разница в уровне шума, измеряемого в ДБ или ДБа НЕЛИНЕЙНА, это означает, что когда шум находится в каком-то диапазоне, "близком" человеку, он (человек) отличает нюансы с точностью до десятых, а может и меньше ДБ.

При высоких/низких же значениях шума, человек теряет свою чуйствительность.

Если немного поразмышлять, то, наверное, два стекла для "чувствительного" диапазона СУЩЕСТВЕННО (потому, что цифры здесь вовсе не выражают ОЩУЩЕНИЯ человека, наконец то оказывающегося в приятной (не в абсолютной, когда она угнетает) тишине). Сужу по собственным ощущениям. Возможно, если сделать нелинейную шкалу, привязанную именно к человеческому восприятию, и опираться при сравнении на нее...

 

Про цвет мы увлеклись, здесь как у Г.Форда, он может быть совершенно любой... а кому нужно свой автомобиль перекрасит сам! Пожалуй, 90% окон в наших городах и селах белые, остальные 9,99% коричневые (крашеные или ламинированные), все остальное (от 0,01%) клиент (дилер, например) легко доведет до нужного уровня сам.

Уплотнения, сейчас узнал, получают в отдельном пакетике (все на высшем уровне!)... Кстати, у меня есть знакомый художник, который раскрашивает рамы под акварель. Я его попрошу, и возможно, алюминий он раскрашивать перестанет. (шутка)

Я думаю, что если пластик и армирование скручены как следует, то ничего ни куда ни у кого не ведет. По крайней мере я не слышал, что при нормальной сборке ПВХ-окон у кого-то что-то вело.

 

Спасибо за приятное общение!!!

[Гость Юлия]

Прошу прощение, что влезаю в этот спор, но на правах создателя темы, позвольте все-таки задать еще один вопрос:

 

Для себя почти решила, однако...

Мне усиленно предлагают вместо Provedal взять ВСПО или что-то алюминивое из якобы Shuko, обхясняя тем, что дешевле, а по качеству не хуже.

 

Стоит ли связываться или не жадничать и взять Provedal

 

Заранее огромное спасибо за ваши мнения

 

С уважением,

[Гость Guest]

Не жадничайте и возьмите деревянные распашные в одно стекло (это те, которые заклинивает после первого дождя).

[Piligrim]

Прошу прощение, что влезаю в этот спор, но на правах создателя темы, позвольте все-таки задать еще один вопрос:

 

Для себя почти решила, однако...

Мне усиленно предлагают вместо Provedal взять ВСПО или что-то алюминивое из якобы Shuko, обхясняя тем, что дешевле, а по качеству не хуже.

 

Стоит ли связываться или не жадничать и взять Provedal

 

Заранее огромное спасибо за ваши мнения

 

С уважением,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, если решили в пользу люминя, тогда....

Родного испанского Проведаля в России практически нет - вытеснили отечественные производители, создав аналоги (или клоны- кому нравится это слово). Проведал в России не делает только ленивый. Весь вопрос из чего, т.е. из какого алюминиевого сплава. Одни из производителей профиля используют для производства вторичные алюминиевые сплавы, вторые- только первичные. Еще есть такие, кто "играется" с толщиной стенки, с целью снижения цены профиля, доводя ее чуть ли не до толщины фольги. Поэтому, рекомендую Вам не стараться покупать раздвижку по самой низкой цене- есть высокая вероятность попасть впросак. Причем, сразу Вы не почувствуете - все придет со временем....после окончания гарантийного срока ( ой и напустил же я жути... )

Для информации: SCHUECO - это самые дорогие алюминиевые системы в России. Профиль для раздвижек в России не делается -- все везется из-за бугра. стоит- соответственно....

И как уже чуть ли не в каждой теме делается акцент - выбирайте не производителя и марку профиля, а фирму, которая Вам изготовит и смонтирует окна.

Удачи и всего самого наилучшего!

Изменено 15 июля, 2005 пользователем Piligrim

[Гость Юлия]

Ну, если решили в пользу люминя, тогда....

И как уже чуть ли не в каждой теме делается акцент - выбирайте не производителя и марку профиля, а фирму, которая Вам изготовит и смонтирует окна.

Удачи и всего самого наилучшего!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Уважаемый Piligrim

 

Вот как раз с выбором фирмы у меня и возникли сложности:

1. С одной стороны - те, кто ставили мне пластиковые окна (филиал Московской компании) предлагают Provedal. Окнами вроде довольна.

2. С другой стороны - еще одна компания с хорошими рекомендациями и гарантиями нашего строителя (занимаются в основном темпым аллюминием) предлагают Реалит.

 

Разница в цене - процентов 10 в пользу Реалита, но она значения не имеет.

 

Вот теперь грущу на тему у кого заказать.

 

Может что присоветуете?

 

Заранее благодарна за ответ

 

Или если долго разъяснять - то, что бы Вы выбрали на моем месте из предложенного. Хотя бы по принципу из двух зол

 

Огромное спасибо

Юлия.