Сечение деревянных профилей

[Kapitan Panika]

Путей много, отталкиваться надо в первую очередь от доступных ресурсов - производственные площади, деньги которые можно вложить в инфраструктуру и оборудование. Нужны опытные кадры которые знают эти окна как свои пять пальцев и знают оборудование. На базе людей и доступных ресурсов нужно строить соответсвующее производство определяя свою нишу на рынке.

Опишите свои входящие и тогда, возможно, советы будут уже более конкретными.

А входящие как всегда для самого начала довольно расплывчаты - понять технологию изготовления и соотнести начальные вложения с будущей прибылью

Вот такой вопрос родился - почему у всех (ну или у многих) производителей окон из евробруса - сроки изготовления месяц и больше - это загрузка такая немерянная или обусловлено тех процессом?

Изменено 23 мая, 2007 пользователем Kapitan Panika

[KOLYMA]

А входящие как всегда для самого начала довольно расплывчаты - понять технологию изготовления и соотнести начальные вложения с будущей прибылью

Вот такой вопрос родился - почему у всех (ну или у многих) производителей окон из евробруса - сроки изготовления месяц и больше - это загрузка такая немерянная или обусловлено тех процессом?

 

Обусловлено в первую очередь нестабильностью поставок бруса, техпроцессом и отсутствием должного опыта в организации производства. Конечное изделие может быть хорошего качества, но сроки...

[a-buz]

Вот такой вопрос родился - почему у всех (ну или у многих) производителей окон из евробруса - сроки изготовления месяц и больше - это загрузка такая немерянная или обусловлено тех процессом?

 

Для двух-трехкомнатной квартиры

Подготовка документации - максимум пол-дня.

заготовка - 1-2 часа, зарезка шипов и профилирование - час

склейка - еше час-два.

После этого технологическая выдержка - 5-6 часов. Реально на следующий день

обгонка, устранение дефектов - час-два.

 

А вот дальше начинается отделка. Основное время - здесь. Т.К. покрытий (если хорошо делать) 4-5, а после каждого покрытия необходимо дать выдержку 6-8 часов, то полный цикл может занять 3-4-5 дней.

 

Дальше фурнитура, с\пакеты, сборка, регулировка - еще день накидываем. Хотя реально пол-дня

 

Итого на весь цикл уходит 6-7 рабочих дней.

 

БОльший срок изготовления может быть связан (во всяком случае у нас так) с тем, что делать 1-2 окошка невыгодно. Больше времени уходит на перенасторойку оборудования, чем сам процесс. Поэтому мелкие заказы "накапливаются" для того, чтобы сразу запустить как минимум десяток блоков.

Изменено 23 мая, 2007 пользователем a-buz

[plotnik]

А входящие как всегда для самого начала довольно расплывчаты - понять технологию изготовления и соотнести начальные вложения с будущей прибылью

Вот такой вопрос родился - почему у всех (ну или у многих) производителей окон из евробруса - сроки изготовления месяц и больше - это загрузка такая немерянная или обусловлено тех процессом?

Понять технологию изготовления несложно надо побывать на прозводствах разных обьемов, но без предварительного анализа продаж все это порожняк, производства кардинально отличаются друг от друга взависимости от обьема. А большие сроки у разных производителей по разным причинам , у меня например элементарная очередь до сентября, у других перебои с поставками бруса, у третьих летняя работа-брусовое домостроение, у 4 и 5 свои причины. Одно НО если вам обещают окна за 5 дней то это значит что они сидят без работы, интересно почему?

[Kapitan Panika]

Понять технологию изготовления несложно надо побывать на прозводствах разных обьемов, но без предварительного анализа продаж все это порожняк, производства кардинально отличаются друг от друга взависимости от обьема. А большие сроки у разных производителей по разным причинам , у меня например элементарная очередь до сентября, у других перебои с поставками бруса, у третьих летняя работа-брусовое домостроение, у 4 и 5 свои причины. Одно НО если вам обещают окна за 5 дней то это значит что они сидят без работы, интересно почему?

Да нет срок - две недели при нормальной загрузке производства и при технологическом цикле неделя вполне адекватен (сужу по ПВХ в сезон) А вот ждать до сентября - это жесть Отсюда и мысли всякие бродят

[Sergeitch]

Да нет срок - две недели при нормальной загрузке производства и при технологическом цикле неделя вполне адекватен (сужу по ПВХ в сезон) А вот ждать до сентября - это жесть Отсюда и мысли всякие бродят

 

Ну если мысли бродят - это плюс

Деревянщики НЕ ДАДУТ срок меньше 3 недель и на это есть объективные причины.

Сравним ПВХ - Дерево пооперационно:

ПВХ:

1. Нарезка ПВХ -2.Нарезка армирования -3.Армировка -4.Фрезеровка импоста -5. Фрезеровка под ручки -6. Сварка -7. Зачистка -8. Фурнитура. -9. Остекление - 10. Сборка.

 

Дерево.

1. Обгонка на 4-х стороннике. - 2. Профилировка (каждые вид профиля - на изделие 50% открывания минимум 6 профилей, не считая штапика) - 3. нарезка -4. Торцовка -5. Сборка (Склейка) -6. Шлифовка. -7. Грунтовка -8. Шлифовка -9. Покраска -10. Еще шлифовка+покраска (до достижения идеала) -11. Остекление (не как в ПВХ!!!) -12. Фурнитура -13.Шина -14. Сборка. -15. Упаковка (иначе всё зазря)

 

Теперь по срокам. В ПВХ средний срок 5...8 дней. В дереве 3...6 недель.

А если еще и понять, что почти все операции в дереве делаются руками и требуют выдержки материала - сроки покажутся далеко не запредельными...

 

Хотя основное время - это изготовление профиля. Здесь либо под каждый профиль свой станок, либо держим сроки...

Изменено 25 мая, 2007 пользователем Sergeitch

[plotnik]

Ну если мысли бродят - это плюс

Деревянщики НЕ ДАДУТ срок меньше 3 недель и на это есть объективные причины.

Сравним ПВХ - Дерево пооперационно:

ПВХ:

1. Нарезка ПВХ -2.Нарезка армирования -3.Армировка -4.Фрезеровка импоста -5. Фрезеровка под ручки -6. Сварка -7. Зачистка -8. Фурнитура. -9. Остекление - 10. Сборка.

 

Дерево.

1. Обгонка на 4-х стороннике. - 2. Профилировка (каждые вид профиля - на изделие 50% открывания минимум 6 профилей, не считая штапика) - 3. нарезка -4. Торцовка -5. Сборка (Склейка) -6. Шлифовка. -7. Грунтовка -8. Шлифовка -9. Покраска -10. Еще шлифовка+покраска (до достижения идеала) -11. Остекление (не как в ПВХ!!!) -12. Фурнитура -13.Шина -14. Сборка. -15. Упаковка (иначе всё зазря)

 

Хотя основное время - это изготовление профиля. Здесь либо под каждый профиль свой станок, либо держим сроки...

Шина- это что?

[Kapitan Panika]

Хотя основное время - это изготовление профиля. Здесь либо под каждый профиль свой станок, либо держим сроки...

Дык а нельзя ли заранее профиля заготовить? Организовать так называемый складской запас? Номенклатура профилей вроде ведь не запредельная?

 

Ну если мысли бродят - это плюс

Естественно плюс - ведь каждый процесс брожения имеет конечный продукт

Изменено 25 мая, 2007 пользователем Kapitan Panika

[plotnik]

Дык а нельзя ли заранее профиля заготовить? Организовать так называемый складской запас? Номенклатура профилей вроде ведь не запредельная?

Можно в технологии Старт, в традиционной не получится.

[Sergeitch]

Шина- это что?

 

Водоотводная шина - она же отлив.

 

Дык а нельзя ли заранее профиля заготовить? Организовать так называемый складской запас? Номенклатура профилей вроде ведь не запредельная?

Нецелесообразно по ряду причин.

[plotnik]

Хотя основное время - это изготовление профиля. Здесь либо под каждый профиль свой станок, либо держим сроки...

Среднее окно 14 м профиля: Раскрой 1 чел на торцовке макс. 1час., на скоростях подачи 4 м мин 14*2 :4= 7мин , при грамотных фрезах перестройка ФСШ-1А макс.10 мин. 6 перестроек-60 мин шипорезные на втором станке примерно столько-же (но параллельно). Раскрой 1 чел на торцовке макс. 1час. сборка 3х единиц( 2 ств. 1 рама)-1час(тем кто был на торцовке)выдержка в прессе (клей rakoll)-20 мин на единицу сборчное время 60 мин на 2х стороннем прессе, шлифовка доводка- 1 ед в 20 мин. ( те кто был на фрезерах)-40 мин .Малярка на органике типа NOBEL пром пинот.-20 мин сушка на 25 град,грунт-2 часа, шлифовка-30 мин, краска-3 часа, уплотнители , фурнитура-1 час Упаковка на следующий день, стеклопакетка-1 час +2 часа выдержки. Упаковка на следующий день при 12 часовой смене. Мощное оборудование благо только для соответствующего обьема.

[a-buz]

Дык а нельзя ли заранее профиля заготовить? Организовать так называемый складской запас? Номенклатура профилей вроде ведь не запредельная?

 

Сначала зарезаются шипы, затем формируется профиль. Иначе придется бороться со сколами - они незбежны.

 

Если на производстве есть двухсторонний шипорез, тогда - да - сколы будут на "изнаночной" части. Но двухсторонний шипорез достаточно редкая (и дорогая - нужен 2-ной - правый и левый комплект фрез) вещь.

 

А потом, профилирование - достаточно быстрый процесс. Скорость подачи 2м\мин. На типовое окно (1500х1500 ~18 п\м) - нужно менее 10 минут. Настраивать станок дольше.

 

А заранее зарезать шипы нельзя - если их не заклеить, то через пару дней они теряют геометрию, начинают коробиться.

[Kapitan Panika]

Сначала зарезаются шипы, затем формируется профиль. Иначе придется бороться со сколами - они незбежны.

 

Если на производстве есть двухсторонний шипорез, тогда - да - сколы будут на "изнаночной" части. Но двухсторонний шипорез достаточно редкая (и дорогая - нужен 2-ной - правый и левый комплект фрез) вещь.

 

А потом, профилирование - достаточно быстрый процесс. Скорость подачи 2м\мин. На типовое окно (1500х1500 ~18 п\м) - нужно менее 10 минут. Настраивать станок дольше.

 

А заранее зарезать шипы нельзя - если их не заклеить, то через пару дней они теряют геометрию, начинают коробиться.

То есть, как я понял, если бы не шипование - то и профиль можно хранить? Но тогда почему бы не отказаться от шипа и не перейти на альтернативные способы соединения профилей?

[a-buz]

То есть, как я понял, если бы не шипование - то и профиль можно хранить? Но тогда почему бы не отказаться от шипа и не перейти на альтернативные способы соединения профилей?

 

Альтернативные - это КАК???

 

Система "старт" что ли??

 

Некоторое время назад была такая тема, я там подробно, с расчетами, эскизами и фотографиями обосновал, почему считаю эту технологию непремлимой.

 

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...%F1%F2%E0%F0%F2

[Kapitan Panika]

Альтернативные - это КАК???

 

Система "старт" что ли??

 

Некоторое время назад была такая тема, я там подробно, с расчетами, эскизами и фотографиями обосновал, почему считаю эту технологию непремлимой.

 

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...%F1%F2%E0%F0%F2

Ну например в Чухляндии на заводе Fenester углы рам и створок запиливают под 45гр мажут всё клеем и ставят туды огромным степлером недетскую такую скрепку. И ведь держится?

 

Тот пост просматривал, но для меня вопрос всё же остался открытым. Ну дилетант я тут чего поделать.

Изменено 28 мая, 2007 пользователем Kapitan Panika

[a-buz]

... и ставят туды огромным степлером недетскую такую скрепку...

 

Да, фины они такие, они так могут.

 

Несколко раз заказчики привозили нам финские изделия - надо было сделать такие же или переделать под другой размер.

 

Помню как начальник отделчного отделения с грустью и тоской сказал, глядя на изделие финской деревообработки:

- Если бы я выпустил со своего участка такое изделие, то Генеральный пинком вышеб бы меня с работы без выходного пособия.

 

У наших потребителеи такой номер не пройдет.

[a-buz]

...Ну дилетант я тут чего поделать.

 

Становитесь НЕдилетантом

 

http://rapidshare.com/files/33325679/_derevo.rar

(трафик ~40MB)

Правда, по окнам там почти ничего нет, это просто о деревяшке.

 

http://depositfiles.com/files/851463 - читалка для формата djvu

[DeDmitry]

Становитесь НЕдилетантом

 

http://rapidshare.com/files/33325679/_derevo.rar

(трафик ~40MB)

Правда, по окнам там почти ничего нет, это просто о деревяшке.

 

http://depositfiles.com/files/851463 - читалка для формата djvu

А бесплатной ссылочки на djvu-читалку нету?

[a-buz]

А бесплатной ссылочки на djvu-читалку нету?

 

А там что платный??? Фигасе

 

Ладно, тогда свой выложу

 

http://www.rapidshare.ru/293241

[plotnik]

Есть технологии соединения, нарабатывались больше 1000 лет, все это время все изделя несущие хоть какую то нагрузку соединялись шип-проушина, ус всегда был чисто декоративным соединением.

Зачем изобретать велосипед? А по поводу финской столярки a-buz совершенно прав -за такое у нас увольняют.

[Kapitan Panika]

А по поводу финской столярки a-buz совершенно прав -за такое у нас увольняют.

Во блин озадачили - даже не знаю что ответить - пойду курить.