som Опубликовано: 2 августа, 2016 Share Опубликовано: 2 августа, 2016 Стекло закаленное 10 мм... Какова причина разрушения -саморазрушение или все же может быть физическое воздействие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 2 августа, 2016 Share Опубликовано: 2 августа, 2016 Хорошая сегментация! Если есть более детальное и масштабируемое фото центра разрушения, было бы проще дать более точный ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 5 августа, 2016 Share Опубликовано: 5 августа, 2016 10мм надо хорошо вдарить, след бы увидели, может с другой стороны? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
кьютиб Опубликовано: 7 августа, 2016 Share Опубликовано: 7 августа, 2016 У нас тоже такого рода саморазрушение внешней 8 мм каленки, никаких ударов или выстрелов не было, все точь-в-точь, как на фото. Кто-нибудь знает, распространяется ли гарантия производителя согласно ГОСТа-24866-99 на саморазрушение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 7 августа, 2016 Share Опубликовано: 7 августа, 2016 Вы сначала докажите, что это саморазрушение, ГОСТ такие вещи не регламентирует, для этого существует heat soak test Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
кьютиб Опубликовано: 7 августа, 2016 Share Опубликовано: 7 августа, 2016 Фирма-производитель отмораживается, присылать представителя на анализ повреждений отказывается, утверждает, что саморазрушение не входит в гарантийные обязательства, доказательства саморазрушения зафиксированы на камеру слежения - никаких ворон, камней, свечей зажигания в пакет не летело, не могу вставить фото, но оно один в один с топик-стартером. Поэтому вопрос, прежде чем заводить предсудебную суету, саморазрушение - гарантийный случай или нет? Пакет стоит 3 года, размер 2300х2700, обе 8- каленки, внутренняя - с низкоэмиссионным покрытием, соответственно стоит немало, плюс доставка, демонтаж, монтаж, в этом и вопрос, кому оплачивать сей "банкет"?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
кьютиб Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 Очаг разрушения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
кьютиб Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 С другого ракурса, а если смотреть общую картину, то образовалась Х-бабочка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass-man Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 Разрушение пакета может быть не только по причине саморазрушения. - изменения геометрии проема (усадка и т.д.) - некачественный монтаж (конструкция винтом стоит) Для гарантированного отсутствия саморазрушения нужно при покупке проводить heat soak test. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
кьютиб Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 Для гарантированного отсутствия саморазрушения нужно при покупке проводить heat soak test. За чей счет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 (изменено) За свой счёт, за чей же ещё, в суд на производителя смысла подавать нет, а закалка, кстати, очень даже ничего. Изменено 8 августа, 2016 пользователем Margo 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
кьютиб Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 Почему нет смысла подавать в суд? Производитель должен прислать представителя для анализа повреждения, доказать мех. воздействие или нарушение правил монтажа или эксплуатации (занавешивание) - снять с себя ответственность. А оплачивать шок-тест при покупке партии в 300 м.кв. покупателем - сомневаюсь; производитель гарантирует исправность в течение 5 лет. ГОСТ предусматривает удар металлического шара определенного веса в стекло определенной толщины с сохранностью стекла при соблюдении техпроцесса закалки. Почему вообще покупатель должен вообще этим заморачиваться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass-man Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 За чей счет? Это как кубики бетона при заливке. Вы можете делать их и испытывать, а можете не делать и сэкономить копейки. Правда, в первом случае у Вас будет доказательство, что бетон плохой, а во втором - нет. В процессе HST теста стекло, которое подвержено больше других саморазрушению, разрушится в процессе теста, т.е. после HST теста стёкла гарантированно не будут саморазрушаться. На стекла, прошедшие такие испытания, ставится специальная метка. Почему нет смысла подавать в суд? Производитель должен прислать представителя для анализа повреждения Вам ставило тоже самое производство, что и делало стеклопакеты? Или стекла производили и поставляли одни, а монтировали другие? Заказчику можно не заморачиваться, можно и договора объемом в пол листа подписывать... А оплачивать шок-тест при покупке партии в 300 м.кв. покупателем? При стоимости стекла в 100-200 евро за кв.м. HST является страховкой заказчика от последующих саморазрушений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
кьютиб Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 Все же, кто знает, гарантия распространяется на случай саморазрушения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
кьютиб Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 .При стоимости стекла в 100-200 евро за кв.м. HST является страховкой заказчика от последующих саморазрушений. Почему не производителя? Вот цитата с сайта производителя: «В нашем распоряжении есть собственный специализированный автотранспорт для перевозки стекла jumbo-размера (3,21*6 м!), и изготовлению крупногабаритных стеклопакетов. Или печь для проведения heat soak test - специальной процедуры искусственного старения стекла для выявления и предотвращения его возможного саморазрушения в процессе эксплуатации.» Кто-нибудь здесь усмотрит, что эта процедура платная или обязательная для покупателя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 Почему не производителя? Вот цитата с сайта производителя: «В нашем распоряжении есть собственный специализированный автотранспорт для перевозки стекла jumbo-размера (3,21*6 м!), и изготовлению крупногабаритных стеклопакетов. Или печь для проведения heat soak test - специальной процедуры искусственного старения стекла для выявления и предотвращения его возможного саморазрушения в процессе эксплуатации.» Кто-нибудь здесь усмотрит, что эта процедура платная или обязательная для покупателя? Сайт к договору отношения не имеет. На сайте, как правило, описываются возможности производства, а не обязательство владельца сайта произвести все изделия с применением всего имеющегося оборудования, включая сверлильный станок. У вас в договоре что написано в разделе "гарантийные обязательства", и что написано в спецификации? Есть ссылка на ГОСТ на закаленное стекло в Договоре? - прочтите это ГОСТ. Есть указание в спецификации HST как отдельная позиция? - проверьте наличие паспортов на изделия. Может, вам в окно кто-то лазером китайским светил, раму установили с перекосом, стекло установили с опорой на саморез или упёрли в раму, или углы пережали при монтаже. Даже если разрушение произошло из-за никель-сульфидных включений, что для стекла - нормально, то при отсутствии в заказе отдельной позиции тестирования (HST стоит лишь немногим дешевле закалки, и требует времени), саморазрушение не покрывается гарантией. Стекло, бывает, бьётся, к этому нужно быть готовым... Для справки, 24866 это ГОСТ на стеклопакеты, а не на закаленное стекло. Посмотрите ГОСТ Р 54162-2010. Стекло закаленное. Технические условия. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
кьютиб Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 За ГОСТ отдельное спасибо! Все остальное - лирика)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
кьютиб Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 , саморазрушение не покрывается гарантией. Стекло, бывает, бьётся, к этому нужно быть готовым... Вот это можете как-то обосновать? Примитивно: если новый автомобиль развалится на ходу или микроволновка вспыхнет - это не гарантийные случаи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 (изменено) Вот это можете как-то обосновать? Примитивно: если новый автомобиль развалится на ходу или микроволновка вспыхнет - это не гарантийные случаи? Обосновать нужно Вам, а не мне. Три года стёкла служили верой и правдой, а потом одно лопнуло. Из-за чего это произошло - вопрос экспертизы. Кто заплатит? Тот, кому принадлежит изделие, если иное явно не прописано в договоре. По автомобилю, есть нюансы, которые однозначно установит автоехническая экспертиза. Если до этого машина ехала по ямам или долго стояла на вибростенде, то о гарантии придётся забыть... По микроволновке, есть нюансы, которые однозначно установит пожарная экспертиза. К примеру, если вместо фазы, нуля и земли пустить в микроволновку две фазы, её возгорание не будет гарантийным случаем. Равно как и кипячение в ней бензина или спирта. Ещё раз, о лирике: вся лирика прописана в договоре. Если кажется, что кто-то виноват, то в суд, который назначит судебную экспертизу. Изменено 8 августа, 2016 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
absolute-boro Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 Зачем что то доказывать? У любого производителя так - хочешь перестраховаться - делай HST за свой счет, в противном случае гарантии на саморазрушение нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 Вы не докажите саморазрушение, не портите нервы ни себе, ни другим, закажите новое изделие и при его монтаже учтите все косяки, которые могут возникнуть в будущем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
кьютиб Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 Нет там косяков монтажа, и саморазрушение очевидно, и шок-тест вообще не предлагался, а вот потрепать нервы украинской фирме-производителю - полезно, особенно учитывая объем партии (300 м.кв.) и все возможные убытки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 Производитель не обязан за вас решать, что вам надо, а что нет. Подразумевается, что заказ выполняет технически грамотный человек, который произвёл все расчёты и т.д., а так украинская фирма потом в суд подаст за навязывание услуги. Ещё раз говорю, то что вы не учли при заказе, производителя не надо впрягать. Есть инженеры проектировщики и т.д., вот с них и спрашивайте, вы должны учесть всё, включая какая кромка нужна, какой герметик и т.д., чтобы не всплывали потом темы, что у кого-то стеклопакет на крыше разгерметизировался, стекло у кого-то саморазрушилось... Даже если камера зафиксировала момент разрушения, это не значит, что стекло саморазрушилось. И с чего вы взяли, что там нет косяков монтажа? Для меня вот саморазрушение совсем не очевидно, тем более по прошествии стольких лет, а вот перекос конструкции, например, для меня более очевиден, или, например, что не были учтены технологические зазоры или саморезик какой коварный, который мог появиться совершенно после вашего монтажа. Ещё раз... мой совет, нервы - они не восстанавливаются. И не надо политику сюда впрягать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
кьютиб Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 Политика не при чем, перекоса нет (проверено в первую очередь), "саморезика коварного" тоже нет, зазоры в фасаде -15 мм, но и упираться нечему, стекло при формуле 8-24-8 внешнее только опирается на нижние подкладки (не упираясь в них). Все возможные варианты, кроме саморазрушения, отработаны, здесь топик-стартера просили приблизить на фото очаг, чтобы определить точнее причину, я подумал, что по моему снимку это легче сделать, по ошибке посчитав, что здесь одни только практики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass-man Опубликовано: 8 августа, 2016 Share Опубликовано: 8 августа, 2016 по ошибке посчитав, что здесь одни только практики. Практики стеклопакетных и стекольных производств - да, практики обосновывать косяки - нет. На форуме специалисты говорят, как в жизни, вы же хотите потребительским экстремизмом начать заниматься. Кстати наличие видео съемки вам не покажет, к примеру, выстрела из мощной воздушки, тут уже Вам нужно будет доказываться, что это не механическое воздействие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.