Безрамное остекление эркера в теплом помещении

[Ruslan R]

Не вижу проблем. Зачем ломать-то? Просто штапики убрал и вытащил стеклопакет.

 

Возвращаемся к первоначальной проблеме. В доме никогда не будет ступенек, всегда будет вентшахта? Если будут ступеньки, то еще раз говорю - хотел бы посмотреть, как со стеклопакетом 2380х1750мм (200 кг) на ступеньках будут крутиться Да и через дверные проемы одновременно 6 монтажникам со стеклопакетом пройти будет проблематично.

 

Так что просто убрал штапики и вытащил стеклопакет - не пройдет, новый стеклопакет нужно еще будет донести до окна и даже если это возможно, то с учетом всех рисков (по этому тернистому пути) с Вас сдерут за монтаж такого стеклопакета в 2-3 раза больше, чем стоит сам стеклопакет

 

Или вы триплекс советовали из других соображений?

 

Ну вообще назначение триплекса, чтобы осколки стекла, любые осколки стекла (хоть и из закаленного стекла) не попали внутрь помещения.

[Валерич]

Ну вообще назначение триплекса, чтобы осколки стекла, любые осколки стекла (хоть и из закаленного стекла) не попали внутрь помещения.

Да это я все понимаю, поэтому и спросил про закаленку, она же выдерживает гораздо больше нагрузку, а если будет закаленка с двух сторон, imho более вечный стеклопакет, чем с триплексом? Более того, можно обезопасить, если будет какая-нибудь прозрачная пленка на внутреннем стекле + закаленка на внешнем. Это думаю гораздо дешевле, чем триплекс. Пусть будет не такой же эффект, но думаю от редких форс-мажоров это вполне должно справиться.

 

Дайте, пожалуйста, ответ на мое сообщение про четверть:

 

Правильно ли я понимаю, что лучше делать проем с четвертью, чтобы меньше было проблем с запотеванием и пр. негативными факторами?

Спрашиваю, т.к. специально тестировал и сравнивал окна установленные в одном теплом помещении с четвертью и без. Для объективности эксперимента использовал одинаковый профиль Rehau Brilliant везде. Хотя и делали пароизоляцию и гидроизоляцию в окнах без четверти, но они плачут и объективно профиль ПВХ более холодный, чем без четверти. Не знаю чем этот феномен объяснить, хотя теплопотери гораздо больше идут через стекла, чем через профиль, но вот так почему то получилось.

Не думаю, что алюминиевая система в этом плане будет чем то отличается от ПВХ, но хотелось бы выслушать мнение профессионала.

[Ruslan R]

Внутреннее стекло чтобы было энергосберегающее и безопасное, то это два варианта: или триплекс или закаливаемая версия энергосберегающего стекла (по стоимости будет почти одинаково).

Остальные варианты:

- сырое энергосберегающее стекло - это уже вариант не безопасный

- сырое стекло с пленкой - это вариант безопасный, но стекло не энергосберегающее

- вариант просто закаленного стекла - это вариант безопасный, но стекло не энергосберегающее

 

С четвертью конечно лучше. Идеальный вариант, когда четверть из утеплителя (минплита + штукатурка или пенопласт + штукатурка).

[Валерич]

А если сырое энергосберегающее стекло с пленкой?

[Ruslan R]

А если сырое энергосберегающее стекло с пленкой?

 

На энергосберегающее стекло нельзя наклеить пленку, тогда покрытие теряет свои энергосберегающие свойства.

 

Разве что наклеить пленку не внутри стеклопакета, но тогда при транспортировке, монтаже или эксплуатации ее будет легко поцарапать.

[Валерич]

Руслан, а зачем делать притупку кромки?

[Ruslan R]

Руслан, а зачем делать притупку кромки?

 

Опечатался. Это когда два энергосберегающих стекла в двухкамерном стеклопакете, то притупку кромки желательно делать на среднем стекле.

 

P.S. Вообще желательно в таких габаритных стеклопакетах делать притупку кромки на всех стеклах, кроме закаленного стекла (там она автоматически делается). Чтобы снять напряжения по кромке стекла, неудачно можно поставить стеклопакет, даже на те самые подкладки и все стекло треснет. Или просто может быть брак стеклопакета - например одно из стекол будет смещено относительно двух других, идеально сделать стеклопакет сложно и тут притупка кромки может спасти ситуацию. В общем увеличится срок эксплуатации стеклопакета в разы, особенно если будут такие погрешности, что выше описал.

[Валерич]

 

Опечатался. Это когда два энергосберегающих стекла в двухкамерном стеклопакете, то притупку кромки желательно делать на среднем стекле.

А в чем тогда опечатался, если сами написали, что ее нужно делать в среднем стекле?

 

Чем будут в моем случае отличаться ALTW72, ALT F50, ALTW62 системы?

 

Если делать внешнюю закаленку 8, 10, какой бы стеклопакет вы бы порекомендовали?

На сколько я понимаю, по толщине стеклопакета (10закаленное-16Ar-6(притупка кромки)-16Ar-4.4.1 (триплекс с энергосберегающим стеклом) мы на пределе, и придется уменьшать - либо воздушный зазор, либо отказываться от среднего стекла. Что эффективней будет и как лучше сделать (если можно скажите плюсы и минусы каждого варианта)?

[4UDO]

Читаю, как сериал. Интригует одно - какая ПВХ-система будет в итоге.

По делу. ТС, озвучьте бюджет, на который вы ориентируетесь. Это избавит всех от лишних вопросов.

Еще нюанс. Выложите или фото здания, или фото проема, которые надо отделывать.

Ну и предложение. Если у вас будет такая большая конструкция на алюминиевом каркасе и в каком-нибудь цвете, то стоящее рядом белое пластиковое окошко выглядеть будет крайне стремно. Учитывайте сей факт.

[Валерич]

Читаю, как сериал.

Рад, что вам нравится

Выложите или фото здания или фото проема, которые надо отделывать.

Фото проема нет, мое упущение, но как буду там, сфотографирую.

Если у вас будет такая большая конструкция на алюминиевом каркасе и в каком-нибудь цвете, то стоящее рядом белое пластиковое окошко выглядеть будет крайне стремно. Учитывайте сей факт.

Это я все прекрасно понимаю, поэтому цвет будет подобран в цвет окон.

[Ruslan R]

А в чем тогда опечатался, если сами написали, что ее нужно делать в среднем стекле?

 

Вы хотите и наружное энергосберегающее стекло?

 

Чем будут в моем случае отличаться ALTW72, ALT F50, ALTW62 системы?

 

Вам подойдет только ALT F50 - фасадная система профиля. Остальные системы - это оконно-дверные системы профиля.

[Валерич]

Вы хотите и наружное энергосберегающее стекло?

Нет, ведь притупка кромки, вы же сами сказали, необходима для снятия напряжения кромки для большого стекла. А почему притупку кромки делают только между энергосберегающими?

Ответьте еще, пожалуйста, на мой вопрос по стеклопакету:

 

 

Если делать внешнюю закаленку 8, 10, какой бы стеклопакет вы бы порекомендовали?

На сколько я понимаю, по толщине стеклопакета (10закаленное-16Ar-6(притупка кромки)-16Ar-4.4.1 (триплекс с энергосберегающим стеклом) мы на пределе, и придется уменьшать - либо воздушный зазор, либо отказываться от среднего стекла. Что эффективней будет и как лучше сделать (если можно скажите плюсы и минусы каждого варианта)?

[Ruslan R]

Делайте такой стеклопакет 8 (закаленное) - 14Ar - 6 - 14Ar - 5.5.1 (триплекс с энергосберегающим стеклом). Притупку кромки сделать на всех стеклах. И закрываем наконец-то вопрос по стеклопакету

[Валерич]

Делайте такой стеклопакет 8 (закаленное) - 14Ar - 6 - 14Ar - 5.5.1 (триплекс с энергосберегающим стеклом). Притупку кромки сделать на всех стеклах. И закрываем наконец-то вопрос по стеклопакету

Не понял логику. Вначале триплекс вы ставили 4.4.1 и считали это достаточным. Сейчас советуете 5.5.1

Со стеклом 5.5.1, наверное, будет холоднее, чем со стеклом 4.4.1 с воздушным зазором 16AR.

А может триплекс сделать 3.3.1? Тогда еще больше можно сделать зазор.

P.S. Пока я отдал на просчет. Интересно даже каким предложением будет на 50 систему.

[Moradan]

Что 4.4.1 и 16мм аргон, что 5.5.1 и 14мм аргон в вашем случае абсолютно параллельно с точки зрения ТТХ пакета. С точки зрения безопасности изнутри, даже не безопасности, а сохранности пакета ... 5.5.1 конечно намного прочнее. Но, не думаю, что вы в пакет бутылками кидать будете.

[Ruslan R]

... 5.5.1 конечно намного прочнее.

 

Вот поэтому и поставил. На таком большом с/п триплекс 4.4.1 будет вибрировать, если на него рукой надавить.

 

P.S. Пока я отдал на просчет. Интересно даже каким предложением будет на 50 систему

 

Основную стоимость потянет с/п.

 

... с воздушным зазором 16AR.

 

Для аргона идеальный зазор 14мм. Все, что больше/меньше ухудшает теплотехнические характеристики, но не существенно.

[Moradan]

Вот поэтому и поставил. На таком большом с/п триплекс 4.4.1 будет вибрировать, если на него рукой надавить.

 

2300х1700мм горизонтального расположения? - ИМХО безразлично, учитывая, что наружной, самой вибро нагруженной 8-ка тоже стоит...

С точки зрения шумоизоляции - 5.5.1 выигрышней прилично. Опять-же - это целый комплекс мер. Но в нашем случае вопрос об этом не стоит.

[Валерич]

 

Вот поэтому и поставил. На таком большом с/п триплекс 4.4.1 будет вибрировать, если на него рукой надавить.

А если закаленка, при какой толщине вибрировать не будет?

 

Для аргона идеальный зазор 14мм. Все, что больше/меньше ухудшает теплотехнические характеристики, но не существенно.

Спасибо, ценная информация!

 

 

2300х1700мм горизонтального расположения? - ИМХО безразлично, учитывая что наружной, самой вибронагруженой 8-ка тоже стоит...

С точки зрения шумоизоляции - 5.5.1 выигрышней прилично. Опять-же - это целый комплекс мер. Но в нашем случае вопрос об этом не стоит.

На сколько приличней? А вы бы какой оптимальный стеклопакет предложили?

[Moradan]

А если закаленка, при какой толщине вибрировать не будет?

 

Закаленное все-равно будет вибрировать, если мы говорим о разумных толщинах. Но он не будет энергосберегающим или будет значительно дороже.

 

На сколько приличней? А вы бы какой оптимальный стеклопакет предложили?

 

Не скажу точно по звуку - не обладаю достаточными знаниями, но ваш вопрос проще в ветке про шумоизоляцию спросить. Там с цифрами скажут специалисты.

На слух, если вы не специалист, без приборов - разницу не уловите.

 

Оптимальный по какому критерию выбирать? Их много и многие взаимоисключающие. На мой взгляд эти оба - без разницы. Но зная профессионализм Руслана - соглашусь с ним.

[Baal]

... И ведь каждую осень подобная тема появляется, и каждую весну: не оскудеет Россия творческими личностями...

 

Многое написано, многие вопросы обсуждены. Я лишь два момента хотел бы уточнить: на какую сторону света выходят окна, и есть ли уверенность в том, что вся эта прекрасная конструкция не будет вызывать у окружающих пострелять по ней из рогатки, а у АТИ/архитектора/УК/ДЭЗ большое желание поиметь с владельцев сей красоты утвержденный проект?

[Moradan]

Это частный дом, эркер во двор.

Сделать то можно интересно, вопрос соответствия финансовых возможностей с желаниями и с возможностями-способностями исполнителя.

[Baal]

Эркер же является только малой частью светопрозрачных элементов фасада? Или вокруг этого эркера будет строиться вся архитектура дома?

Я лишь хочу уточнить - все советы и рекомендации ведь даются потому, что у всех рекомендующих конкретные профильные системы или конкретные формулы пакетов есть полное понимание по ОВ, по инсоляции, по тепловому балансу здания и по архитектурным решениям, чтобы давать конкретные формулы пакетов?

Изменено 26 октября, 2015 пользователем Baal

[Валерич]

Я не понимаю смысла ваших вопросов, но чтобы было понятней, прилагаю чертеж фасада. Окна выходят на северо-восток.

[Baal]

Я не понимаю смысла ваших вопросов, но чтобы было понятней, прилагаю чертеж фасада. Окна выходят на северо-восток.

 

Большое спасибо за эскиз.

 

Смысл вопросов достаточно прост: я хочу понять, не будет ли существенного солнечного нагрева стекла в летний период (соответственно, не будет ли слишком большого термического расширения наружного стекла). А также хочу обратить Ваше внимание на то, что стеклопакеты с разными формулами в одном фасаде могут отличаться по цвету/оттенку/прозрачности, и стоит это учитывать при заказе светопрозрачного заполнения других окон/дверей на этом фасаде. И, естественно, единый стиль (или одинаковый вид) исполнения всех окон на одном фасаде даст фасаду более гармоничный вид...

[Валерич]

Спасибо! Об этом даже и не подумал.

 

Имея ответы на ваши вопросы, какой вы вывод в итоге сделали?

 

Я вижу вы большой специалист в стекольном бизнесе.

Можете посчитать какое термосопротивление будет у этих стеклопакетов:

1) 6(закаленное) -16Ar-6(притупка кромки) -16Ar-4.4.1i (притупка кромки)

2) 8(закаленное) - 14Ar - 6 (притупка кромки) - 14Ar - 5.5.1i (притупка кромки)

3) 10(закаленное) - 14Ar - 6 (притупка кромки) - 14Ar - 4.4.1i (притупка кромки)

4) 6(закаленное) - 18Ar. – 4.1.4i

 

Или скажите, пожалуйста, каким образом можно его рассчитать?

 

Где по вашему мнению нужно притупку кромки, а где не столь важно?