Высокий непрямоугольный пакет в тяжелых условиях

[glass_techno]

Уважаемые! Мощь ваша нужна!!

 

Вводные:

теплая фасадка 3100 мм на высоте от + 27.000, второй ветровой район;

нижний ряд - заполнение высотой 2350 мм на 1950 мм;

два крайних пакета - однобокая трапеция - в основании - 1850, одна сторона (в одном пакете левая, в другом - правая) имеет отклонение по вертикале "наружу" - длина верхней стороны 2300 мм.

помещение для людей, но не жилое - рабочее.

 

Сдается мне, что пакетики будут СПД 52 мм - (6 Зак - 16 - 6 Зак - 16 Ар - 4и.4.1) алюминиевая дистанционка.

 

Чего я не учел?

 

P.S. А если это монтируется в витраж с отрицательным уклоном (верх на улицу смещен), нужно дополнительно к пакетам какие-то требования предъявлять?!

[glass_techno]

два крайних пакета - однобокая трапеция - в основании - 1850, одна сторона (в одном пакете левая, в другом - правая) имеет отклонение по вертикале "наружу" - длина верхней стороны 2300 мм.

P.S. А если это монтируется в витраж с отрицательным уклоном (верх на улицу смещен), нужно дополнительно к пакетам какие-то требования предъявлять?!

 

Вот такой.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем glass_techno

[Glass72]

Сдается мне, что 8зак-20Ar-И66.1 будет лучше (20 мм рамка так, к примеру), а почему именно СПД?

[glass_techno]

Сдается мне, что 8зак-20Ar-И66.1 будет лучше (20 мм рамка так, к примеру),

 

1. На чем основываетесь?

2. А 24 еще лучше?

 

а почему именно СПД?

 

Стереотип - СПД теплее! Но, согласен, СПО из толстых стекол более прочнее.

[Glass72]

 

1. На чем основываетесь?

2. А 24 еще лучше?

 

 

Прогиб на 6 мм будет большой, по моим подсчетам, до 16 мм как раз ))

Триплекс 44.1 по параметрам идентичен стеклу 5-6 мм, маловато для таких размеров. Да и стекло 5 мм с энергосберегающим покрытием большая редкость.

Рамка 20 мм просто так, возможно от 14 мм до 24 мм.

Если пакет нужен теплее, то рамка 14 мм с Аргоном, если все-равно, то смотрите по профилю...

[glass_techno]

Люди!!!

 

UP!

[tzertis]

Сдается мне, что пакетики будут СПД 52 мм - (6 Зак - 16 - 6 Зак - 16 Ар - 4и.4.1) алюминиевая дистанционка.

 

P.S. А если это монтируется в витраж с отрицательным уклоном (верх на улицу смещен), нужно дополнительно к пакетам какие-то требования предъявлять?!

 

Формула вполне жизнеспособна.

Однако, в зимний период времени, при ветровом напоре (P=79 кг/м2) будет сильно выраженный прогиб стекол:

наружное стекло: 25,61 мм внутрь помещения, расчетное сопротивл. на изгиб: 185,21 кг/см2 < 250 кг/см2 (СН 471-85 для закал. стекла);

среднее стекло: 19,52 мм внутрь помещения, расчетное сопротивл. на изгиб: 140,97 кг/см2 < 250 кг/см2 (СН 471-85 для закал. стекла);

триплекс: 13,45 мм внутрь помещения, расчетное сопротивл. на изгиб: 67,58 кг/см2 < 150 кг/см2 (СН 471-85 для отоженного стекла);

 

Да и 2 закаленных стекла, - при определенном дневном освещении появляются видимые радужные пятна, - смотрится, как будто помыли стеклопакет мыльным раствором, да и не смыли его.

 

Про отриц. угол наклона, - нет в России нормативов, можно посмотреть зарубежные нормы, У немцев, к примеру, если высота конструкции более 2м, тогда при угле наклона конструкции более 9 градусов, конструкция считается наклонной.

[glass_techno]

Формула вполне жизнеспособна.

Однако, в зимний период времени, при ветровом напоре (P=79 кг/м2) будет сильно выраженный прогиб стекол:

триплекс: 13,45 мм внутрь помещения, расчетн. сопротивл. на изгиб: 67,58 кг/см2 < 150 кг/см2 (СН 471-85 для отоженного стекла);

 

Один известный производитель СПД говорит, что триплекс из сырых 4-к при больше 4 кв.м. не желателен!!

[tzertis]

Один известный производитель СПД говорит, что триплекс из сырых 4-к при больше 4 кв.м. не желателен!!

 

У разных компаний разные подходы, - кто может делать из 4-к (оборудование, профессионализм позволяет) или не хочет (солидная компания, которой повышенный бой стекла не нужен).

[glass_techno]

 

У разных компаний разные подходы, - кто может делать из 4-к (оборудование, профессионализм позволяет) или не хочет (солидная компания, которой повышенный бой стекла не нужен).

 

а 4М1 размером 2 х 2,3 м собрать в триплекс - возможен повышенный бой?!

[glass_techno]

 

P.S. А если это монтируется в витраж с отрицательным уклоном (верх на улицу смещен), нужно дополнительно к пакетам какие-то требования предъявлять?!

 

И все-таки он "отрицательный"!

10 градусов верх на улицу.

У Алютеха нашел одну маленькую картинку, узел - две стойки - переход от отрицательного в вертикальный.

Темный лес - как и на что ставить пакеты?

Крепить обычными прижимками?

Использовать более длинные винты и предварительно засверливать тело стойки и прижимки крутить туда?

 

P.S. Может быть в порядке бреда, а можно развернуть фасадку наоборот - стойки (ребрами) на улицу, стеклить изнутри, прижимки и крышки тоже. (Створок и дверей нет, глухой витраж!)

С водоотведением проблем быть не должно!

[tzertis]

 

И все-таки он "отрицательный"!

10 градусов верх на улицу.

У Алютеха нашел одну маленькую картинку, узел - две стойки - переход от отрицательного в вертикальный.

Темный лес - как и на что ставить пакеты?

Крепить обычными прижимками?

Использовать более длинные винты и предварительно засверливать тело стойки и прижимки крутить туда?

 

P.S. Может быть в порядке бреда, а можно развернуть фасадку наоборот - стойки (ребрами) на улицу, стеклить изнутри, прижимки и крышки тоже. (Створок и дверей нет, глухой витраж!)

С водоотведением проблем быть не должно!

 

Я бы предпринял следующие шаги:

1. Узнал бы вес заполнения.

2. Произвел бы расчет величины ветрового напора действующий на самый большой стеклопакет.

3. Произвел бы расчет на вырыв самореза, с учетом ослабляющ. влияния от электрохим. коррозии (предположив что он закручивается насквозь уса, прямо в тело стойки) - узнал бы усилие на вырыв.

Соответственно, в итоге, на каждую сторону применил бы удвоенное кол-во саморезов (2 шт. на каждую боковую грань стеклопакета).

А все остальные саморезы применил бы типовые (с закручиванием в ус стойки).

 

По P.S - надо смотреть насколько удобно заносить, монтировать, заменять в процессе эксплуатации стеклопакеты. Также предусмотреть конденсатоотвод (если он необходим), отсутствие появления протечек - вследствие применения данного решения с разворотом стоек.

[glass_techno]

...

 

По P.S - надо смотреть насколько удобно заносить, монтировать, заменять в процессе эксплуатации стеклопакеты. Также предусмотреть конденсатоотвод (если он необходим), отсутствие появления протечек - вследствие применения данного решения с разворотом стоек.

 

Сенкс!!

 

А "разворачивание" нужно докУментами подтверждать?!

 

Или поставил, как я это себе вижу, и славненько?!

[tzertis]

Сенкс!!

А "разворачивание" нужно докУментами подтверждать?!

Или поставил, как я это себе вижу, и славненько?!

 

Я не знаю всей вашей ситуации, есть несколько путей достижения цели:

Путь 1:

1. Просчитать теплотехнику узла (с телом стойки "установленной на улице" и с обычным типом установки).

2. Если результаты расчета удовлетворяют проектным требованиям, тогда написать письмо в компанию производителя алюминиевой системы, с прикрепленным теплотехническим расчетом, - с просьбой разрешить данный тип установки.

3. Получив письмо с положительной резолюцией от системодателя алюм. системы, прикрепить его к проекту в виде отдельного Приложения к Договору (а далее внести его в Реестр исполнит. документации по объекту).

4. Спроектировать витраж.

 

 

Путь 2:

Нормативов (и рекомендаций системодателей тоже) нет по тому, как устанавливать стойку, - крышками на улицу или внутрь помещения. Соответственно на свой страх и риск (Тех. надзор заказчика не дремлет) спроектировать данный витраж и постараться подписать АКТ сдачи-приемки.

[glass_techno]

 

Я не знаю всей вашей ситуации, есть несколько путей достижения цели:

Путь 1:

1. Просчитать теплотехнику узла (с телом стойки "установленной на улице" и с обычным типом установки).

...

 

А может, кто покажет расчеты - свои или где в инете, или сделает и опубликует для всех!! Изотермы для ограждающей конструкции из теплой фасадки с заполнением СПД 40 мм при двух вариантах монтажа - традиционном, каталожном, и "наизнанку" - когда стойки на улице, а пакеты и крышки внутри теплого помещения?

Для упрощения предположим, что высота ограничена 3500 мм, крепление в проем, стойка "целая" без разрыва!