Servesti Posted February 19, 2012 Share Posted February 19, 2012 (edited) Ого, как всё серьёзно.... Эта приточная конструкция на балконе почём будет? Те самые 8000 USD??? Или 8 - это уже с кондеем? И ещё практический вопрос - а сколько электроэнергии кушать будет??? Edited February 19, 2012 by Servesti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted February 19, 2012 Share Posted February 19, 2012 Ого, как всё серьёзно.... Эта приточная конструкция на балконе почём будет? Те самые 8000 USD??? Или 8 - это уже с кондеем? И ещё практический вопрос - а сколько электроэнергии кушать будет??? Конечно, серьезно. Вполне и 8000 USD может набежать. Стоимость и электропотребление зависят от конкретного набора оборудования, фирмЫ, мощности...Это все ПРОЕКТИРУЕТСЯ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 (edited) Спасибо,Boris! У меня ещё один вопрос созрел по поводу вентиляции. Живу на пересечении Каширки и Варшавки, над выездом из тоннеля, постоянные пробки, вонь и шум. Сейчас проветриваю форточками и двумя вытяжными вентиляторами Silent 100 (спасибо ФОРУМУ! ), в основном ночью, когда пробки рассасываются. Всерьёз задумываюсь о "приточке", думаю - со двора, НО: квартира угловая, не "распашонка", во двор можно вывести воздуховод только через лестницу, спустив на полэтажа мимо соседской квартиры. В доме - ТСЖ, но только на бумаге. И сдаётся мне, что могут возникнуть проблемы с согласованием Что скажут специалисты по этому поводу? Edited February 22, 2012 by Servesti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 Я бы ЭТИ фильтры выбросил, т.к. толку от них мало. Можно просто сетку в 2-3 слоя сделать. Снять - помыть можно элементарно и быстро. А что с запахами? Нет никаких запахов в моем спальном районе, нет и в районе работы рядом с Курским вокзалом. Торфяники сейчас не горят, с чем бороться-то?. Лично меня не устраивает (кроме вышеперечисленного) еще запах табака и готовки с соседних балконов и кухонь, выхлопные газы от работающих фур разгружающихся в магазине ( под окном), шум во дворе, отсутствие работоспособной вытяжки, смог и запах от уже случившихся и возможных пожаров, сквозняки и еще ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 Спасибо,Boris! У меня ещё один вопрос созрел по поводу вентиляции. Живу на пересечении Каширки и Варшавки, над выездом из тоннеля, постоянные пробки, вонь и шум. Сейчас проветриваю форточками и двумя вытяжными вентиляторами Silent 100 (спасибо ФОРУМУ! ), в основном ночью, когда пробки рассасываются. Всерьёз задумываюсь о "приточке", думаю - со двора, НО: квартира угловая, не "распашонка", во двор можно вывести воздуховод только через лестницу, спустив на полэтажа мимо соседской квартиры. В доме - ТСЖ, но только на бумаге. И сдаётся мне, что могут возникнуть проблемы с согласованием Что скажут специалисты по этому поводу? Такие вопросы не решаются на форумах. Езжу я периодически через это место. Остается только посочувствовать жильцам окрестных домов. Если созрело решение сделать приток внешнего воздуха с очисткой от автомобильных выбросов и пыли (только РЕАЛЬНО, а не символически), то надо связываться с серьезной вентиляционной фирмой, вызывать менеджера на место и на месте решать, что и как подавать и выбрасывать. Воздушные фильтры в такой сложной ситуации должны стоять класса F7...9, а не "рекламные бантики", придется использовать угольные фильтры, только серьезные, а не символические. Придется при эксплуатации следить за состоянием этой техники и тратиться на ее обслуживание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 (edited) Решение зреет. Пока собираю информацию. Буду признателен за ответ по необходимости согласований - достаточно ли ТСЖ (смогу сам) или с эксплуатирующей организацией придётся? Тогда, как я понимаю - проект и всё остальное берёт на себя подрядчик обычно? Да, забыл уточнить - квартира государственная. Edited February 22, 2012 by Servesti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 (edited) Решение зреет. Пока собираю информацию. Буду признателен за ответ по необходимости согласований - достаточно ли ТСЖ (смогу сам) или с эксплуатирующей организацией придётся? Тогда, как я понимаю - проект и всё остальное берёт на себя подрядчик обычно? Да, забыл уточнить - квартира государственная. Я не могу дать такой ответ, это надо узнавать конкретно по месту в управляющей компании. Вопросы согласований должны знать специалисты фирмы, проводящей такие работы. Я знаю людей, которые в квартирах дровяные камины делают. Edited February 22, 2012 by Boris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted May 25, 2012 Share Posted May 25, 2012 (edited) Вот, наткнулся в Сети на фотокаталитические фильтры - как комнатные, так и в составе компактных приточек: ПВУ-350, Сфера и т.д.... Подойдет ли это для квартиры или - очередной "бантик"? Edited May 25, 2012 by Servesti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ваприми Posted May 26, 2012 Share Posted May 26, 2012 (edited) Еще уважаемые знатоки забыли упомянуть, что Аэропаки установленные в квартирах, практически воруют почти чистый воздух с улицы, пропускают через свой грязный фильтр и тем самым доставляют вам в покои вредную спирохету. Я думаю надо запретить такие приборы! Скоро на улицах будет нечем дышать! Лучше использовать системы очень тонкой очистки с килограммами угля за 8000 у.ё., очищать, так сказать грязный воздух с улицы, дышать и наслаждаться им в квартире, чтобы потом выйти во двор и вздохнуть свежачка! О чем спор господа? Все меры по обеспечению чистоты воздуха в жилище, какой бы не был диапазон цен, сводятся на нет для здоровья, когда вы перешагнете порог своей квартиры. Вы можете поставить марлечку на форточку или установить мощную систему очистки за 8000 у.ё. или потратить миллион и спать в камере как Майкл эффект для здоровья в пределах мегаполиса одинаков, т.е. минимален. Вопрос в другом, как постараться избавиться от других неудобств при открытом окне? Шум, пыль, гам. Понятно что марлечка не спасает, остается аэропак и 8000 у.ё. Вот тут я не понимаю, зачем платить восемь, если можно заплатить 14000? А про фильтры грубой очистки вы все правильно говорите - чистят очень грубо, задерживают только крупные частицы (более 5 мкм ), которые чуть по-круче - до 1 мкм. Все что меньше - никто не задержит, как дышали так и будем дышать, а на улицу выйдем - начинай с начала. Хотя наверное дорого, скажете вы платить такие деньги за избавление от крупной пыли. Согласен, да. Но я вот, например, гораздо спокойнее сплю, когда знаю что потратил на это столько-то, чем спал бы, когда за тот же эффект заплатил бы в 22 раза дороже. Все болезни от нервов! С остальным организм борется сам. Харкнул, простите меня, и все ваши фракции больше или меньше мкм - плюнул, бесплатно причем. А пыль с подоконника вытирать или занавески постоянно менять, просто лень... Edited May 26, 2012 by Олег Лаунин Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted May 26, 2012 Share Posted May 26, 2012 А как быть с выхлопными газами? Я доверяю своим органам чувств, а они показывают, что воздух со двора чище, чем с шоссе... Даже на уровне 7 этажа, особенно если пробка - и нет ветра! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 (edited) Ещё вопрос возник: как нынче регламентируются отверстия в несущих стенах? Ведь наружные стены в основном - несущие Есть ли предельные размеры, до которых не нужны согласования? А то вкрутят мне клапан стеновой или приточку - а потом власти заставят все снимать, да еще оштрафуют... Edited June 5, 2012 by Servesti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted June 30, 2012 Share Posted June 30, 2012 (edited) Проконсультировался у строителя, того самого, с Пречистенки... Стена под окном не является несущей, так как над окном проходит балка, перераспределяющая нагрузку.... Можно дырявить! Ну и до кучи - для снижения шума, передаваемого через вентиляционные каналы круглого сечения - http://www.acousticshop.eu/inno.html и популярно - о фильтрации воздуха - http://www.idilliya.ru/information/i4/ а также об уловках, часто используемых продавцами вентиляционного оборудования в рекламе - http://iqair.breeeth.ru/sem-grekhov-proizvoditelei-ochistitelei-vozdukha Edited June 30, 2012 by Servesti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted June 30, 2012 Share Posted June 30, 2012 О чем спор господа? Все меры по обеспечению чистоты воздуха в жилище, какой бы не был диапазон цен, сводятся на нет для здоровья, когда вы перешагнете порог своей квартиры. Вы можете поставить марлечку на форточку или установить мощную систему очистки за 8000 у.ё. или потратить миллион и спать в камере как Майкл эффект для здоровья в пределах мегаполиса одинаков, т.е. минимален. Ну если половина жизни, проводимая среднестатистическим жителем мегаполиса в квартире, для Вас пустяк - тогда да.... И люди зря переезжают в пригород - им надо просто почаще сплёвывать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ваприми Posted July 2, 2012 Share Posted July 2, 2012 Ну если половина жизни, проводимая среднестатистическим жителем мегаполиса в квартире, для Вас пустяк - тогда да.... И люди зря переезжают в пригород - им надо просто почаще сплёвывать Всё дело в цене на билет))) Всё дело в цене... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted July 3, 2012 Share Posted July 3, 2012 (edited) А как быть с выхлопными газами? Я доверяю своим органам чувств, а они показывают, что воздух со двора чище, чем с шоссе... Даже на уровне 7 этажа, особенно если пробка - и нет ветра! Вот, нашел : "становится очевидным, что при больших загрязнениях приземного слоя атмосферного воздуха, что имеет место в мегаполисах, воздухообмен резко возрастает. Это обстоятельство делает бессмысленным приток наружного воздуха. Выход –применение абсорбера углекислого газа, рациональное размещение воздухозабора, управляемые системы вентиляции (с переменным расходом воздуха или работающие периодически в периоды минимального загрязнения атмосферы)." Шилькрот Е.О., Губернский Ю.Д.,«Сколько воздуха нужно человеку для комфорта?», журнал AВОК №4/2008 http://www.abok.ru/f...es.php?nid=3996 Так что на "шумной улице" как минимум таймер нужен! Типа Аэропака с угольным фильтром что-нибудь... А вы говорите - клапана,клапана........... Edited July 4, 2012 by Servesti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted July 4, 2012 Share Posted July 4, 2012 Выход –применение абсорбера углекислого газа, Корбка противогаза с индексом СО (белая коробка) содержит около 1кг активированого угля и работает на одного потребителя целых 3 часа! (поройтесь в интернете) Вопрос: сколько угля надо на 2-комнатную квартиру в год ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 4, 2012 Share Posted July 4, 2012 (edited) Корбка противогаза с индексом СО (белая коробка) содержит около 1кг активированого угля и работает на одного потребителя целых 3 часа! (поройтесь в интернете) Вопрос: сколько угля надо на 2-комнатную квартиру в год ? Есть одно неизвестное - количество "потребителей", тусующихся в этой 2-х комнатной квартире... Очень существенно... Одно дело, когда там просто Собчак с Яшиным вдвоём, а другое - когда бригада арендаторов-нелегалов из Вьетнама... Edited July 4, 2012 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
f v Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 Корбка противогаза с индексом СО... Это защита от угарного газа. К поглощению углекислого газа уголь никакого отношения вообще не имеет, хотя всякие вредности задерживает хорошо. Из наиболее известных поглотителей СО2 - известковое молочко. Но это только для лабораторных работ, не для жизни. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 (edited) Я хочу обратить ваше внимание на то, что подавать в квартиру грязный воздух с улицы - неправильно. По-моему, это очевидно, но если нет - почитайте статью!!! Из наиболее "бюджетных" шумозащитных решений приходит на ум следующее: В случае "шумной улицы" бывают периоды наибольшей концентрации загрязнений в уличном воздухе, мы все их прекрасно знаем - это часы пик. И в это время совершенно логично прекратить подачу внешнего - в данном случае заведомо более грязного - воздуха. Чтобы не бегать к заслонке 4 раза в сутки,как раньше - к форточке, нужно или программирование по таймеру, или датчики качества воздуха. Гигрорегулируемые клапана этим условиям не удовлетворяют,реагируя на косвенный параметр качества воздуха внутри - влажность. Более того - при наличии в доме растений по идее будут открыты всегда. Даже не принимая во внимание наличие какой-никакой очистки, в Аэропаке есть и таймер, и возможность подключить датчик качества воздуха (правда, только внутреннего, если я правильно понимаю). По изоляции внешнего шума, что немаловажно, и стеновой клапан от Аэрэко, и Аэропак примерно одинаковы - 50-52 дБ. Оконные - гораздо шумнее, хотя и на уровне пластиковых окон. Активированный уголь стоит порядка 8 долларов за кило (это если надоест покупать готовые сменные угольные фильтры по 1000 руб.) и можно менять фильтры хоть раз в неделю. Да, в этом случае возможны ситуации ухудшения качества воздуха внутри помещения, но сведены к минимуму ситуации отравления людей выхлопными газами с улицы, что несомненно более опасно. Это моё личное мнение. Edited July 5, 2012 by Servesti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 Это защита от угарного газа. К поглощению углекислого газа уголь никакого отношения вообще не имеет, хотя всякие вредности задерживает хорошо. Из наиболее известных поглотителей СО2 - известковое молочко. Но это только для лабораторных работ, не для жизни. Если Вам легче, спрошу иначе - сколько тонн негашеной извести надо в год? (хотя уголь и СО2 тоже поглощает) Вы же понимаете абсурдность этих суперпредложений от продацов суперфильтров? Бороться с газами нужно на природе, в 20-50км от источника загрязнений. Таймеры - тоже сомнительная польза. Выводить воздухозабор на крышу - тоже бесполезно. Я на уровне 70м от поверхности шоссе живу - воздух тоже и пыльный, и дымный при штиле... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 (edited) Ещё вопрос возник: как нынче регламентируются отверстия в несущих стенах? Ведь наружные стены в основном - несущие Есть ли предельные размеры, до которых не нужны согласования? А то вкрутят мне клапан стеновой или приточку - а потом власти заставят все снимать, да еще оштрафуют... Сорри, наткнулся здесь же, на форуме: Встречался с бурильщиками, они мне подсказали вот что: Правила содержания и ремонта фасадов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 14.09.2006 N 1135 4.3.7. Устройство систем кондиционирования и вентиляции без наружного блока с подачей воздуха через отверстие в стене диаметром до 0,15 м, скрытое заборной решеткой, допускается повсеместно (для объектов культурного наследия - по согласованию с КГИОП). Может быть, кто-нибудь видел московские нормы? Edited July 7, 2012 by Servesti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted July 7, 2012 Share Posted July 7, 2012 (edited) Таймеры - тоже сомнительная польза. Почему? Выводить воздухозабор на крышу - тоже бесполезно. Кто сказал про крышу? Просто ищется место с наиболее чистым воздухом, чтобы уменьшить нагрузку на фильтры. Я на уровне 70м от поверхности шоссе живу - воздух тоже и пыльный, и дымный при штиле... На высоте 70 метров можно не беспокоиться о степени загрязненности воздуха, поздравляю Вас! http://www.mosecom.ru/ecopro/ рисунок "Расчёт оптимального соотношения «ширина улицы — высота застройки» при проектировании автотрасс общегородского и районного значения". Но согласитесь, что на такой высоте проживает не очень много читателей Форума! Для большинства указанные моменты весьма значимы... Edited July 7, 2012 by Servesti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted July 10, 2012 Share Posted July 10, 2012 На высоте 70 метров можно не беспокоиться о степени загрязненности воздуха, поздравляю Вас! http://www.mosecom.ru/ecopro/ рисунок "Расчёт оптимального соотношения «ширина улицы — высота застройки» при проектировании автотрасс общегородского и районного значения". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 По изоляции внешнего шума, что немаловажно, и стеновой клапан от Аэрэко, и Аэропак примерно одинаковы - 50-52 дБ. ... Проще говоря, установка настенника не уменьшает сам по себе шум, а позволят держать закрытыми створки окон.Плюс (и производные от этого плюса) - очевидный, подверждаю. Активированный уголь стоит порядка 8 долларов за кило (это если надоест покупать готовые сменные угольные фильтры по 1000 руб.) и можно менять фильтры хоть раз в неделю. Расход электроэнергии ( 2-5вт макс-30вт), плюс затраты на фильтры ( примерно 2 раза в год ), плюс сама замена ( лень- матушка)- относительные минусы, но после факта замены осознаешь не только минусы, но и плюсы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lehin Posted July 24, 2012 Share Posted July 24, 2012 А дискуссия то не утихает. Но общий тренд гласит что приточки уже не актуальны? =))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.