Расоложение анкерных пластин на "косом" окне

[Кирилл]

Уважаемые знатоки!

 

ГОСТЫ, справочники и форум читал, но информации по "косым" окнам не нашёл совсем. Поэтому спрашиваю Ваше мнение:

1. Как правильнее расположить анкерные пластины в данном узле (обведён красным)? Лично я вижу 2 варианта (соответственно 2 картинки).
    
   
    
   
   
2. Посмотрите пожалуйста, достаточно ли пластин (обозначены красным) для данных окна и двери, и правильно ли они расположены? Отступ от углов и импостов по 150 мм, между пластинами <700 мм. Профиль VEKA Softline, белый, стеклопакет двухкамерный (стёкла по 4мм).
    
    
   
   

Изменено 14 октября, 2011 пользователем Кирилл

[Alex Wolf]

Проем-то из какого материала? Какой конструктив?

[Кирилл]

Упс... самое главное-то и забыл

Деревянный каркас из доски 50х200 (200 - толщина стены). Проём без четверти. Геометрия проёма близка к идеальной. Зазоры со всех сторон по 20 мм. Окна буду ставить в середину (по глубине).

[Кирилл]

Неужели никто не ставил "косых" окон ни разу?

[f v]

Маленькое замечение: у двери нет импоста, так что сдвоенные пластины особого смысла не имеют. И про неудобства проветривания через (поворотно-)откидную дверь на этом форуме писалось уже не раз.

[Кирилл]

Маленькое замечение: у двери нет импоста, так что сдвоенные пластины особого смысла не имеют.

Как это нет? Вертикальный + горизонтальный = 2 импоста, а Вы говорите "нет"

 

И про неудобства проветривания через (поворотно-)откидную дверь на этом форуме писалось уже не раз.

Я новенький, первый раз слышу... А как удобно тогда?

А вообще, изначально хотел просто поворотную, но менеджер сказал, что их технолог рекомендует ставить по возможности поворотно-откидную фурнитуру, мотивируя это тем, что в этом случае её можно будет регулировать.

 

По узлу на 1 и 2 фото, что скажете? Как лучше?

[f v]

Как это нет? Вертикальный + горизонтальный = 2 импоста, а Вы говорите "нет"

Перемычка в окне (сбоку от двери) = импост, т.к. крепится к раме.

Перемычка в двери - так в ней и остаётся. Рама в этом не участвует, и даже не догадывается сколько их: одна, две или три и где расположены.

 

Я новенький, первый раз слышу... А как удобно тогда?

А вообще, изначально хотел просто поворотную, но менеджер сказал, что их технолог рекомендует ставить по возможности поворотно-откидную фурнитуру, мотивируя это тем, что в этом случае её можно будет регулировать.

Если коротко - под дверью нет батареи, создающей зимой тепловую завесу. Да и щель идет до самого низу. Результат: сквозняки по полу. Ну а летом - небольшой сквознячек может быть даже приятен. Да и удобство регулирования - тоже не маловажный аргумент.

[Кирилл]

Перемычка в окне (сбоку от двери) = импост, т.к. крепится к раме.

Перемычка в двери - так в ней и остаётся. Рама в этом не участвует, и даже не догадывается сколько их: одна, две или три и где расположены.

Не понял Вас... Окно и дверь, в моём случае различаются только высотой, и наличием в двери горизонтального импоста. Конструкция у них абсолютно одинаковая:

- импост:

- одна створка поворотно-откидная

- вторая "створка" - глухой проём.

 

Может быть, Вы решили, что на двери штульп? Или я чего-то "не алё"...

 

Если коротко - под дверью нет батареи, создающей зимой тепловую завесу.

У меня вообще ни одной батареи в доме не будет - тёпый пол, однако

 

Да и щель идет до самого низу. Результат: сквозняки по полу. Ну а летом - небольшой сквознячек может быть даже приятен.

В той комнате где дверь, стоит ещё "велюксовское" окно. Думаю на проветривание чаще его будем использовать, ну а дверь по необходимости. Думаю, что в откинутом положении ей всё же легче, чем в открытом.

 

Да и удобство регулирования - тоже не маловажный аргумент.

То есть, менеджер не обманул? Действительно так лучше?

Изменено 14 октября, 2011 пользователем Кирилл

[Кирилл]

ааа... понял Вас, наконец-то!

Вы имеете ввиду, что горизонтальный импост в двери, по сути не является импостом?

... не задумывался об этом раньше

 

Уважаемые, гуру, выскажите своё мнение, пожалуйста...

[f v]

Не понял Вас... Окно и дверь, в моём случае различаются только высотой, и наличием в двери горизонтального импоста. Конструкция у них абсолютно одинаковая:

- импост:

- одна створка поворотно-откидная

- вторая "створка" - глухой проём.

 

Может быть, Вы решили, что на двери штульп?

В проеме с дверью 2 импоста: вертикальный (от верха рамы до низа) и горизонтальный (в глухом окне: от правой боковины рамы до вертикального импоста). С обоих концов импостов есть узлы крепления к раме (по крайней мере с одной стороны. Именно около точки крепления импоста к раме и надо ставить пару крепежей.

 

Внутри двери - просто перемычка, которая крепится не к раме а внутри самой створки двери. Рама о ней и не догадывается. Поэтому рассматривать ее как импост для рамы и делать у рамы дополнительные крепежи смысла нет. Но нет и вреда.

 

У меня вообще ни одной батареи в доме не будет - тёпый пол, однако

А вот это - намного хуже. Совсем недавно, в соседней теме

http://forum-okna.ru...ndpost&p=252893

давал ссылку на форум по теплым полам. Специалисты-теплотехники утверждают, что будете мерзнуть. И окна будут "плакать".

 

P.S. Очень долго боролся с авторизацией, поэтому первая часть ответа получилась запоздавшей.

Изменено 14 октября, 2011 пользователем f v

[Кирилл]

Внутри двери - просто перемычка, которая крепится не к раме а внутри самой створки двери. Рама о ней и не догадывается. Поэтому рассматривать ее как импост для рамы и делать у рамы дополнительные крепежи смысла нет.

f v, спасибо за подсказку! Сам бы об этом даже не задумался. Но всё же, хочется увидеть ещё чьё-то мнение. Если никто так и не откликнется, то действительно, рассредоточу пластины равномерно (по этой стороне рамы).

 

А с верхним узлом, как думаете лучше поступить?

 

Специалисты-теплотехники утверждают, что будете мерзнуть. И окна будут "плакать".

Тоже слышал такое мнение... но, всё-равно не хочу батареи - не нравятся они мне Если уж, действительно будут проблемы, то повешу конвекторы под окнами, а около двери установлю конвектор в пол. А тёплый пол, тоже лишним не будет

 

P.S. Очень долго боролся с авторизацией, поэтому первая часть ответа получилась запоздавшей.

Попробуйте через другой браузер... Я через "оперу" как зашёл позавчера, так и до сих пор не выкидывало ни разу.

Изменено 14 октября, 2011 пользователем Кирилл

[Alex Wolf]

Упс... самое главное-то и забыл

Деревянный каркас из доски 50х200 (200 - толщина стены). Проём без четверти. Геометрия проёма близка к идеальной. Зазоры со всех сторон по 20 мм. Окна буду ставить в середину (по глубине).

Ну и чудненько... Расположение пластин как на Вашей первой картинке, на самом углу пластина не нужна. Не забудьте, пластины "работают" перпендикулярно стене, в плоскости стены окно должно быть расклинено! Пластины надо гнуть в двух точках.

 

Швы 1 часть.pdf

Швы 2 часть.pdf

Швы 3 часть.pdf

[Кирилл]

Не забудьте, пластины "работают" перпендикулярно стене, в плоскости стены окно должно быть расклинено!

"расклинено" - это же ведь только на время монтажа, а после клинья убираются, и их места запениваются?

 

И ещё вопрос, не совсем по теме... В окнах с импостом ставлю несущие клинышки (снизу) по краям и под импостом. А в "штульповых", нужно ставить под штульповым соединением, или только по краям? Вопрос такой назрел, потому как в одном из множества перечитанных в последние дни ГОСТов, увидел схему на которой под штульпом несущая колодка не стояла. Интересует почему её там не было - потому что можно без неё, или потому что она там навредит?

 

Под моей дверью, как Вы считаете, сколько несущих клиньев лучше поставить?

 

Пластины надо гнуть в двух точках.

Понял. Обычно, на схемах средняя часть пластины (между сгибами) согнута под 45 градусов к окну. Вопрос: если это угол сделать практически параллельным окну (как красная линия на картинке) это не ухудшит конструкцию?

 

P.S.: А по поводу горизонтального импоста в двери, как Вы считаете, f v прав?

Изменено 14 октября, 2011 пользователем Кирилл

[f v]

"расклинено" - это же ведь только на время монтажа, а после клинья убираются, и их места запениваются?

 

И ещё вопрос, не совсем по теме... В окнах с импостом ставлю несущие клинышки (снизу) по краям и под импостом. А в "штульповых", нужно ставить под штульповым соединением, или только по краям? Вопрос такой назрел, потому как в одном из множества перечитанных в последние дни ГОСТов, увидел схему на которой под штульпом несущая колодка не стояла.

Сейчас по монтажу окон действуют только 2 ГОСТа. И в обоих нарисовано одинаково:

 

[Кирилл]

Сейчас по монтажу окон действуют только 2 ГОСТа. И в обоих нарисовано одинаково:

 

Вот, как раз какую-то из этих схем я и видел. Просто, не являясь профессионалом в сфере окон, читал все ГОСТы, которые попадались на глаза (видимо старые) и в большинстве была только одна схема с импостом. А потом увидел что есть разница и задумался

 

Когда звонил менеджеру, задал ей этот вопрос, она ответила "Я, конечно, не монтажник... Но думаю, если поставите хуже не будет." Вот и слушай их после этого

 

f v, а чем обусловлена эта разница? Это возможность упростить монтаж (и если поставить, то "хуже не будет"), или это из-за того, что несущая колодка под штульпом может выгнуть раму?

[f v]

... а чем обусловлена эта разница?..

Наверное, просто нет необходимости, а ГОСТы определяют только минимальные требования...

[Кирилл]

Наверное, просто нет необходимости, а ГОСТы определяют только минимальные требования...

У меня просто одно штульповое окно 1600х1330, и мне кажется, что 2-ух несущих колодок для него маловато...

 

А вот с этим окном как быть? Я собираюсь ставить несущие колодки там где красным обозначил, и думаю может быть добавить там где синим? Не навредит, или лучше не пробовать?

 

Изменено 14 октября, 2011 пользователем Кирилл

[Кирилл]

Alex Wolf, с пластиной вроде бы разобрался Спасибо за информацию!

Поскольку она принимает нагрузки со стороны улицы и помещения, то наилучшим образом работает когда угол близок к прямому, а чем отложе угол, тем слабее конструкция.

 

А угол такой у меня получался потому что я пластину гнул "как получилось". Не додумался, что на ней специальные насечки есть в местах сгиба... дерЁвня, блин Хорошо ещё не начал окна ставить вчера, а то бы переделывал с утра

 

[f v]

...мне кажется, что 2-ух несущих колодок для него маловато...

А вот с этим окном как быть?..

Если посмотреть на рис-7 2-го файла, который выложил Alex Wolf, то можно сделать вывод, что колодок много не бывает. Правда, у пены теплопроводность меньше.

[Alex Wolf]

"расклинено" - это же ведь только на время монтажа, а после клинья убираются, и их места запениваются?

 

Понял. Обычно, на схемах средняя часть пластины (между сгибами) согнута под 45 градусов к окну. Вопрос: если это угол сделать практически параллельным окну (как красная линия на картинке) это не ухудшит конструкцию?

 

P.S.: А по поводу горизонтального импоста в двери, как Вы считаете, f v прав?

 

Несущие колодки (не только снизу, но на вертикалях, остаются.

 

Ухудшит. Прочитайте таки статью - полезная.

 

горизонтальные и вертикальные (и даже косые) импосты (горбыльки) в створках никак не влияют на деформацию рамы и прочность её закрепления.

[Кирилл]

Несущие колодки (не только снизу, но на вертикалях, остаются.

Т.е. сначала расклиниваю со всех сторон, а после того, как запенил оставляю нижние и те вертикальные, которые будут воспринимать нагрузки? Производитель в комплекте с окнами дал пластиковые установочные клинышки, но их хватит только на низ. На вертикальные таких же докупить, или можно деревянные?

 

И, тогда, вопрос всё по тому же "косому" окну. Правильно ли я располагаю на нём клинышки? Зелёным отметил те, которые собираюсь оставить, а оранжевым - те, которые буду доставать после отвердения пены. В каком месте (1 или 2) правильнее поставить клинышек? Или в обоих?

 

Ухудшит. Прочитайте таки статью - полезная.

Прочитал все 3,понял, спасибо!

 

горизонтальные и вертикальные (и даже косые) импосты (горбыльки) в створках никак не влияют на деформацию рамы и прочность её закрепления.

ОК, тогда распределяю пластины по двери равномерно.

 

Простите, что достаю своими вопросами, но чем ближе к установке, тем больше их появляется...

 

P.S.: Alex Wolf не могли бы Вы прокомментировать это сообщение?

 

Если посмотреть на рис-7 2-го файла, который выложил Alex Wolf, то можно сделать вывод, что колодок много не бывает. Правда, у пены теплопроводность меньше.

Я так понял, что на последней схеме (где 7 колодок снизу) изображено сдвижное окно... Видимо там столько колодок потому что окно может быть не только сдвинуто или раздвинуто, но может также занимать промежуточное положение. Получается у него как бы "подвижные импосты" Ну, не импосты, конечно, но подвижная рамка в этом случае (как мне кажется) работает как отдельная конструкция.