denis_zdv Опубликовано: 6 июня, 2011 Share Опубликовано: 6 июня, 2011 доброго всем! подскажите, плз: .... заказчица заказала окна-двери с анодировки, согласовали вариант татпроф ТПТ-65, цвет ЦА-107 (анодировка "коньяк") в качестве непрозрачных заполнений дверей были согласованы композитопакеты 24мм, крашенные в цвет анодировки (автомалярка + подбор краски) по факту заказчице сия конструкция - а именно композитопакеты (композит 4мм- 16мм дистанциированные полосами пеноплекса-композит 4мм) показались конструкцией ненадежной, кою она захотела видеть "только в алюминии" договорились: снимаем стоимость композитопакетов со сметы, ставим взамен "новое, согласованное решение", с доплатой в случае превышения сметы заказчимом, бла-бла-бла это была лирика, реальность такова: предыдущие двери ей делали на Мосмехе (делали не мы, другая фирма). (материал на фото) данные профиля Мосмеком не производятся, так как требуемое количество для заполнений (около 20-25 6м полос СПА 3468 или СПЛ 02-011) слишком мало для партии.... в наличии требуемые профиля найти не удалось нигде в качестве альтернативы рассматривались варианты: 1. покупка алюминиевого листа, резка в размер заполнения дверей, анодировка "на заказ" - анодировщики отказываются, ссылаясь невозможность анодировать заполнение формата 655*1200 качественно 2. изготовление заполнений из нарезанных роллставен алютех - данный вариант находится в "проработке", так как, по мне, является горазде менее оптимальным решением, чем композитопакет (заказчица хочет видеть в качестве наружного покрытия не "порошок" и не автомалярку, а анодировку - так что вариант с нарезанными рольками ей нравится), да и качество изготовление данного заполнения из закругленных ролек по большим вопросом 3. окраска очень-очень-очень стойкой краской в цвет близкий ЦА-107 (по крепости близкой к анодировке) - пока решение в поиске ... если кто сталкивался с решением подобной трабблы - подскажите направление для поиска, плз ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
denis_zdv Опубликовано: 9 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 9 июня, 2011 мдя.... судя по всему было применено ну совсем нестандартное рещение .... или все в отпусках ??? ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 10 июня, 2011 Share Опубликовано: 10 июня, 2011 (изменено) в качестве альтернативы рассматривались варианты:... 2. изготовление заполнений из нарезанных роллставен алютех - данный вариант находится в "проработке", так как, по мне, является горазде менее оптимальным решением, чем композитопакет (заказчица хочет видеть в качестве наружного покрытия не "порошок" и не автомалярку, а анодировку - так что вариант с нарезанными рольками ей нравится), да и качество изготовление данного заполнения из закругленных ролек по большим вопросом... Ради интереса просмотрел технический каталог Алютеха "Роллетные системы". В этом каталоге есть всего лишь две позиции с различными типами анодированного покрытия: 1. планка толщиной 9мм. Артикул: AER44/S -без термовставки 2. планка толщиной 13,5мм. Артикул: AER55/S -без термовставки Дверь у Вас термоизолированная (ТПТ-65). У меня возникает вопрос: Как Вы в "теплую" дверь собрались вставить "холодные" планки?, если: 1. В данной оконно-дверной серии невозможно установить заполнение толщиной менее 23мм. 2. Как Вы избежите промерзания? p.s В принципе можно создать (при наличии планок и отсутствии других возможностей) некий сэндвич с наборной толщиной 43,5мм под стандартный штапик (арт.45.10.08): AER44/S + пеноплекс #20мм + лист пластика #1мм + AER55/S Изменено 10 июня, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
denis_zdv Опубликовано: 10 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 10 июня, 2011 (изменено) ... ну вот, оказывается не все по морям-заграницам разъехались ))) Ради интереса просмотрел технический каталог Алютеха "Роллетные системы". В этом каталоге есть всего лишь две позиции с различными типами анодированного покрытия:1. планка толщиной 9мм. Артикул: AER44/S -без термовставки 2. планка толщиной 13,5мм. Артикул: AER55/S -без термовставки Дверь у Вас термоизолированная (ТПТ-65). У меня возникает вопрос: Как Вы в "теплую" дверь собрались вставить "холодные" планки?, если: 1. В данной оконно-дверной серии невозможно установить заполнение толщиной менее 23мм. 2. Как Вы избежите промерзания? p.s В принципе можно создать (при наличии планок и отсутствии других возможностей) некий сэндвич с наборной толщиной 43,5мм под стандартный штапик (арт.45.10.08): AER44/S + пеноплекс #20мм + лист пластика #1мм + AER55/S ... принцип композитопакета: планка 9мм - вставка из пеноплекса 8мм - планка 9мм + меняем ТПУ-004ММ на резиновый уплотнитель ТБМ (2мм у ТБМ вместо 4мм у ТПУ), так как анодированный штапик ТП-45.10.01 под 24мм уже закуплен заполнение даже не планировалось ставить без терморазрыва: те, что на фото, выполнены именно подобным образом, за тем исключением, что передняя часть профиля асолютно прямая, "без дуги" пока под вопросом именно техническая реализация: места контакта "композитопакета" с резиновым уплотнителем должно быть абсолютно ровное по всем 4 сторонам... закругления профиля ролл-ставен надо будет чем-то компенсировать типа тиокола - нет уверенности, что данная работа может быть выполнена качественно .... Изменено 10 июня, 2011 пользователем denis_zdv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 10 июня, 2011 Share Опубликовано: 10 июня, 2011 (изменено) закругления профиля ролл-ставен надо будет чем-то компенсировать типа тиокола - нет уверенности, что данная работа может быть выполнена качественно .... Вполне нормальный, но не очень распространенный, способ устанавливать заполнение не с резинками, а вклеивать на герметик. Деревянщики так сплошь и рядом делают, где-то за границей алюминщики так тоже делать любят (непомню где). Думаю если аккуратно сразу вклеить в цехе результат превзойдет все ожидания. На силикон от Sika, Dow Corning или, что-нить типа того. Если руки конечно не из тыла. P.S. Интересно, а чей то у вас сплошь и рядом доводчики на улице болтаются? Как то не очень нравится в плане эксплуатации (дождь, холода, пыль). У нас бы они померли первой же зимой Изменено 10 июня, 2011 пользователем Lega Sega Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
denis_zdv Опубликовано: 10 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 10 июня, 2011 Вполне нормальный, но не очень распространенный, способ устанавливать заполнение не с резинками, а вклеивать на герметик. Деревянщики так сплошь и рядом делают, где-то за границей алюминщики так тоже делать любят (непомню где). Думаю если аккуратно сразу вклеить в цехе результат превзойдет все ожидания. На силикон от Sika, Dow Corning или, что-нить типа того. Если руки конечно не из тыла. P.S. Интересно, а чей то у вас сплошь и рядом доводчики на улице болтаются? Как то не очень нравится в плане эксплуатации (дождь, холода, пыль). У нас бы они померли первой же зимой ... вклеить уже нельзя - переговоры по поводу замены начались с монтажем изделия (двери стоят без заполнений, здание строится) ...двери и доводчики на фото - результат работы другой фирмы 3 года назад ) мы, аналогично, предпочитаем ставить внутри помещения... у нас зимы более теплые - -20-25 - это нонсенс, максимум 1-2 дня за всю зимы подобная температура )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 10 июня, 2011 Share Опубликовано: 10 июня, 2011 Если ставить планки вертикально, то боковой уплотнитель можно подобрать точно (благо у Татпрофа появились доп. артикулы уплотнителей в данной оконно-дверной серии), остаются торцевые части. Т.к планки обладают радиусом, будут зазоры между уплотнителем и планками. Я бы в данном случае, сначала расспакетил створку на производстве, далее залил бы герметиком низ и защелкнул штапики. И заменил бы уже купленный штапик под заполнение #24мм на заполнение #44мм, т.к нам необходимо обеспечить жесткость набранной сэндвич-панели. Для этого планки необходимо как-то скрепить между собой некой термоизолированной проставкой (для исключения мостиков холода с последующим промерзанием) в жесткий щит. Пеноплекс #8мм думаю не выход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 10 июня, 2011 Share Опубликовано: 10 июня, 2011 ...вклеить уже нельзя - переговоры по поводу замены начались с монтажем изделия (двери стоят без заполнений, здание строится) Это же частный дом? Там наверное есть помещение типа гаража или типа того? Организовать сборочный стол или козлы, скинуть створки, вклеить наборные сендвичи с ламелями, подождать 1,5 часа, повесить створки на родину. Думаю за 3 часа ничего страшного с открытыми проемами не произойдет. Впрочем Вам виднее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
denis_zdv Опубликовано: 10 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 10 июня, 2011 Если ставить планки вертикально, то боковой уплотнитель можно подобрать точно (благо у Татпрофа появились доп. артикулы уплотнителей в данной оконно-дверной серии), остаются торцевые части. Т.к планки обладают радиусом, будут зазоры между уплотнителем и планками. Я бы в данном случае, сначала расспакетил створку на производстве, далее залил бы герметиком низ и защелкнул штапики. И заменил бы уже купленный штапик под заполнение #24мм на заполнение #44мм, т.к нам необходимо обеспечить жесткость набранной сэндвич-панели. Для этого планки необходимо как-то скрепить между собой некой термоизолированной проставкой (для исключения мостиков холода с последующим промерзанием) в жесткий щит. Пеноплекс #8мм думаю не выход. ... а чем пеноплекс не угодил-то ? ))) его обычно ставим не сплошным листом, а проклеиваем полосами: периметр и каждые 200-250мм про уплотнители - гляну, не знал, что Татпроф расширил ассортимент, хотя не очень хочется комбинировать в одном проеме разные типы уплотнителей... думаю, проще бока залить доу-корнингом или тиоколом до нужной высоты ... "вопрос рук" - (пред пост) - самый актуальный, нет желания наступать на грабли, на которые, возможно, уже кто-то наступал ..... теоретические вопросы по профилю ролл-ставен понятны - хочется пообщаться с тем, кто уже делал нечто подбное )) ... да, и узнать побольше насчет очень стойких вариантов окраса алюминиевого листа - с него заполнения изготовить будет намного проще, заказчица пока не против ))) ... ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
denis_zdv Опубликовано: 10 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 10 июня, 2011 Это же частный дом? Там наверное есть помещение типа гаража или типа того?Организовать сборочный стол или козлы, скинуть створки, вклеить наборные сендвичи с ламелями, подождать 1,5 часа, повесить створки на родину. Думаю за 3 часа ничего страшного с открытыми проемами не произойдет. Впрочем Вам виднее. ... про вклейку на объекте я не подумал - спс за вариант! думаю, норм решение проблем "закруглений"! .... проемы сейчас стоят открытые - территория частного дома, створки можно снимать хоть на сутки - главное. чтобы потом обратно вернули ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
denis_zdv Опубликовано: 10 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 10 июня, 2011 ...И заменил бы уже купленный штапик под заполнение #24мм на заполнение #44мм, т.к нам необходимо обеспечить жесткость набранной сэндвич-панели. Для этого планки необходимо как-то скрепить между собой некой термоизолированной проставкой (для исключения мостиков холода с последующим промерзанием) в жесткий щит. Пеноплекс #8мм думаю не выход. с заменой - проблема, срок поставки анодировки 40-60 дней, нереально долго получается + цвет могут на полтона другим сделать - новые вопросы у клиента возникать начнут .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 10 июня, 2011 Share Опубликовано: 10 июня, 2011 ...а чем пеноплекс не угодил-то ? ))) его обычно ставим не сплошным листом, а проклеиваем полосами: периметр и каждые 200-250мм ... А как Вы обеспечиваете жесткость сэндвич-панели в этом случае? и требования предъявляемые нормативными документами к непрозрачным элементам окон и дверей (температура на внутренней поверхности выше точки росы)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
denis_zdv Опубликовано: 10 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 10 июня, 2011 А как Вы обеспечиваете жесткость сэндвич-панели в этом случае? и требования предъявляемые нормативными документами к непрозрачным элементам окон и дверей (температура на внутренней поверхности выше точки росы)? ... жесткость обеспечивается за счет ребер, изготовленных из пеноплекса + жесткости композитной плиты 4мм (здесь я подчеркну еще раз, что решение с рольками - это вынужденное решение, опыта не имеет )))) .... по точке росы - отдельный разговор ))) ... по теплопередаче не рассчитывали из ролл-панелей, даже не уверен - стоит ли в данном случае ? образец решения, работающий, как говорится - перед глазами ) по моему мнению - минимально в районе 0,35 м2*с/вт должно получиться в данном варианте, чуть позже перепроверим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
denis_zdv Опубликовано: 13 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 13 октября, 2011 (изменено) да, найденное решение, если кому интересно: склеенные из элементов роллет (как писал выше) пакеты заказчице понравились, но, учитывая требования к "рукам" при вклейке их в изделия от варианта решили отказаться (тяжело будет сделать ровные и аккуратные швы + пакет окажется недемонтируемым) остановились: пакет изготавливаем из ВД1АН 1,2мм след образом: 1,2ал-сэндвич"без пластика" - 1,2 ал порошковую краску под анодировку ЦА-107 "коньяк" удалось подобрать всего за пару дней (спасибо покрасчику!!!) попали в анодировку достаточно точно... в общем - заказчица довольна, проблема решена! ))) все спс за участие! ) Изменено 13 октября, 2011 пользователем denis_zdv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.