Вопрос по формуле стеклопакета

[ALDHome]

Здравствуйте, уважаемые профессионалы!

Подскажите пожалуйста оптимальную грамотную с конструктивной точки зрения формулу двухкамерного стеклопакета для профиля VEKA SOFTLINE AD (70мм) с учетом того, что стеклопакет будет энергосберегающий с декоративной раскладкой внутри него, Стекло 4мм.

[vitalik76]

Максимально возможная ширина пакета для этого профиля вероятно около 41-44мм. Стало быть из этого лучше и исходить. 4-16-4-16-4

Брать тоньше чем позволяет профиль смысла нет, ибо запас карман не тянет.

[ALDHome]

Максимально возможная ширина пакета для этого профиля вероятно около 41-44мм. Стало быть из этого лучше и исходить. 4-16-4-16-4

Брать тоньше чем позволяет профиль смысла нет, ибо запас карман не тянет.

 

vitalik76, спасибо большое за подсказку. Я правильно понял, что с учетом использования внутренних раскладок бОльшее расстояние между стеклами будет лучше с точки зрения вероятности возникновения трещин на стеклах из-за эксплуатации в неотапливаемом помешении? Я имею ввиду растрескивание стекла из-за охлаждение воздуха в камере стеклопакета и вгибание стекол внутрь пакета.

А не подскажите еще на каком из стекол и с какой его стороны должно быть нанесено энергосберегающее покрытие если исходить из формулы 4- (раскладка)-16-4-16-4 и считать с наружи внутрь помещения? Спасибо большое.

[vitalik76]

Если вы не планируете отапливать (правда непонятно зачем), то будет дубак в независимости от степени крутости окна. Или вы дачу стеклить собрались? Двухкамерный пакет с точки зрения растрескивания конечно лучше. Хотя у меня уже второй год неотапливаемая лоджия застеклена однокамерными пакетами - пока не потрескались.

 

Относительно расположения энергосберегающего покрытия, то оно наносится на внутреннюю сторону стекла, как правило со стороны помещения (хотя это особо не критично, т.к. покрытие одинаково работает в обе стороны - в этом кстати кроется его главный недостаток), т.е. формула будет такая 4-16-4-16-4И. Можете для разнообразия заказать заполнение аргоном, т.е. формула станет 4-16Ар-4-16Ар-4И, правда наличие/отсутствие аргона в домашних условиях не проверить, т.е. сложно понять обманули или честно заполнили.

 

Для справки. Согласно ГОСТ сопротивление теплопередаче (м2С/Вт) должно быть не менее:

4-16-4-16-4=0.52

4-16-4-16-4И=0.72

4-16Ар-4-16Ар-4И=0.8

 

Поэтому будет не лишним поинтересоваться у фирмы техническими характеристиками пакетов. Если они меньше указанных, значит что-то не чисто, в чём-то пытаются надуть.

[osv]

Если вы не планируете отапливать (правда непонятно зачем)........Для справки. Согласно ГОСТ сопротивление теплопередаче (м2С/Вт) должно быть не менее:

4-16-4-16-4=0.52

4-16-4-16-4И=0.72

4-16Ар-4-16Ар-4И=0.8

В ГОСТ 24866-99 п.п.8.8 Температура воздуха в помещениях, остекленных стеклопакетами в зимний

период строительства, должна быть не ниже +5 °С.

[Baal]

vitalik76, спасибо большое за подсказку. Я правильно понял, что с учетом использования внутренних раскладок бОльшее расстояние между стеклами будет лучше с точки зрения вероятности возникновения трещин на стеклах из-за эксплуатации в неотапливаемом помешении? Я имею ввиду растрескивание стекла из-за охлаждение воздуха в камере стеклопакета и вгибание стекол внутрь пакета.

А не подскажите еще на каком из стекол и с какой его стороны должно быть нанесено энергосберегающее покрытие если исходить из формулы 4- (раскладка)-16-4-16-4 и считать с наружи внутрь помещения? Спасибо большое.

 

Стекло с покрытием в 5 позиции, вторая (внутренняя) камера без раскладки, но с аргоном.

Раскладка в первой камере (наружной), между простыми стёклами.

Зимой (в случае отсутствия отопления в помещении) на солнечной стороне всё равно это дело треснет, с большой долей вероятности.

Изменено 18 января, 2011 пользователем Baal

[ALDHome]

Спасибо всем большое за разъяснения! Только теперь даже не знаю как поступить. Дело в том, что собираюсь остеклять только строящуюся дачу в зимний период. Отопления пока еще не сделано. Но как я понимаю наличие раскладок в стеклопакетах существенно повышает риск их преждевременной кончины зимой.

[vitalik76]

Притормозите чуток с остеклением. Тут осталось то максимум месяц. Потом начнётся межсезонье и стеклите сколько хотите.

[DeDmitry]

Спасибо всем большое за разъяснения! Только теперь даже не знаю как поступить. Дело в том, что собираюсь остеклять только строящуюся дачу в зимний период. Отопления пока еще не сделано. Но как я понимаю наличие раскладок в стеклопакетах существенно повышает риск их преждевременной кончины зимой.

 

Правильно думаете.

Подождите начала марта -будут скидки и заодно потеплеет.

 

...впрочем, если дача не будет отапливаться круглозимно (хоть до +5 внутри) - риск лопнувших стеклопакетов остается.

Для снижения риска - старайтесь заказывать как можно более квадратные СП (по сотношению сторон) Чем больше разница высоты к ширине - тем хуже для прочности.

[ALDHome]

Спасибо господа, все понял...

 

А может быть существуют стеклопакеты, как бы сказать, не совсем герметичные, т.е. с дырочками, через которые будет выравниваться давление воздуха снаружи и внутри пакета и таким образом устранять причины явления?

[osv]

Спасибо всем большое за разъяснения! Только теперь даже не знаю как поступить. Дело в том, что собираюсь остеклять только строящуюся дачу в зимний период. Отопления пока еще не сделано. Но как я понимаю наличие раскладок в стеклопакетах существенно повышает риск их преждевременной кончины зимой.

Наличие раскладки в стеклопакете не взаимосвязано с их разрушением от термошока.

[Jura]

А может быть существуют стеклопакеты, как бы сказать, не совсем герметичные, т.е. с дырочками, через которые будет выравниваться давление воздуха снаружи и внутри пакета и таким образом устранять причины явления?

Не существуют.

[Boris]

Не существуют.

Вот ведь какой парадокс.....даже обычный заказчик понимает суть проблемы и даже решение предлагает.

Цитата(ALDHome @ 20.1.2011, 0:02)

А может быть существуют стеклопакеты, как бы сказать, не совсем герметичные, т.е. с дырочками, через которые будет выравниваться давление воздуха снаружи и внутри пакета и таким образом устранять причины явления?

И только "профессионалы оконного рынка" годами никак не могут решиться, хоть в качестве эксперимента, сделать отверстие в герметизации, вклеить туда капилляр и посмотреть результат на морозе

За прошедшие несколько лет, в течение которых эта проблема неотапливаемых зданий обсуждается и с/пакеты за свой счет переделываются, уже давно можно было все проверить...

[Jura]

Б.И.

Тут и проверять нечего, такие пакеты периодически попадаются, и как результат, запотевание внутри пакета и окно становится непрозрачным, т.е. теряет своё назначение, а это брак.

[Буратино]

Б.И.

Тут и проверять нечего, такие пакеты периодически попадаются, и как результат, запотевание внутри пакета и окно становится непрозрачным, т.е. теряет своё назначение, а это брак.

В 90-е годы когда всё только начиналось, одна очень уважаемая питерская фирма с названием на букву А, отправляла стеклопакеты авиатранспортом куда-то на север нефтяникам(то ли в Тюмень, то ли в Сургут). Так вот в первой партии почти все пакеты лопнули, в грузовом отсеке транспортного самолёта давление особо не выравнивают. Следующие партии стеклопакетов были с маленьким отверстием 2-3мм в каждой камере. Эти отверстия уже на месте перед монтажом затыкали бутилом. Окна говорят стоят до сих пор.

[Jura]

Окна говорят стоят до сих пор.

Может стоят, а может и нет. Сито там не рабочее, влага если попала туда, то удалить её не возможно.

Эксперименты могут быть разные, результат достаточно прогнозируемый, т.е. не хороший.

[osv]

Спасибо господа, все понял...

 

А может быть существуют стеклопакеты, как бы сказать, не совсем герметичные, т.е. с дырочками, через которые будет выравниваться давление воздуха снаружи и внутри пакета и таким образом устранять причины явления?

Опять же разъяснение идет по поводу того, что возможен риск разрушения, моя практика показывает цифру не более 10% разрушения стеклопакетов при установке и эксплуатации в тех условиях которые Вы описываете, как двухкамерных, так и однокамерных с энергосбережением.

заложите эту цифру в стоимость окон, или оговорите с клиентом последствия и замену пакетов за его счет, или за Ваш если заказчик Вы

К сведению: стеклопакеты могут разрушаться и от жары

Изменено 20 января, 2011 пользователем osv

[Boris]

Б.И.

Тут и проверять нечего, такие пакеты периодически попадаются, и как результат, запотевание внутри пакета и окно становится непрозрачным, т.е. теряет своё назначение, а это брак.

 

Какие "такие"? С идеально сделанной двухконтурной изоляцией и просчитанным капилляром? Покажи фото

 

В 90-е годы когда всё только начиналось, одна очень уважаемая питерская фирма с названием на букву А, отправляла стеклопакеты авиатранспортом куда-то на север нефтяникам(то ли в Тюмень, то ли в Сургут). Так вот в первой партии почти все пакеты лопнули, в грузовом отсеке транспортного самолёта давление особо не выравнивают. Следующие партии стеклопакетов были с маленьким отверстием 2-3мм в каждой камере. Эти отверстия уже на месте перед монтажом затыкали бутилом. Окна говорят стоят до сих пор.

В это же время одна уважаемая турецкая фирма на букву Т самолетом в Москву возила с/пакеты из Турции.

Узнав о такой не совсем удобной схеме, мы с Мишей Вилинским предложили им с/пакеты покупать в Москве (что потом и было реализовано). Помню, в цеху стояли с/пакеты после перелета с дырочкой 2-4мм в "правом боку" На вопрос "что же это такое вы творите?", нам ответили, что все нормально....мы их потом герметиком замазываем. У меня в соседней комнате сидит человек, который в те времена работал на этой самой фирме и никаких массовых рекламаций что-то не помнит....

Не надо путать бракованные стеклопакеты и стеклопакеты с новой опцией после ПРОВЕРКИ на жизнеспособность. Дело всего одного сезона.

[Jura]

Какие "такие"? С идеально сделанной двухконтурной изоляцией и просчитанным капилляром? Покажи фото

Не герметичные, Борис Иванович. Капилляр, просчитанный не понятно по каким параметрам, является элементом разгерметизирующим стеклопакет, т.е. стеклопакет становится не соответствующим ГОСТ 24866–99 Стеклопакеты клееные строительного назначения.

В производстве стеклопакетов важно не только герметизация стеклопакета, а ещё и соблюдение технологии, т.е. своевременность герметизации и многое другое.

 

А сделать можно, что угодно, только гарантию на это давать нельзя.

[Boris]

Не герметичные, Борис Иванович. Капилляр, просчитанный не понятно по каким параметрам, является элементом разгерметизирующим стеклопакет, т.е. стеклопакет становится не соответствующим ГОСТ 24866–99 Стеклопакеты клееные строительного назначения.

В производстве стеклопакетов важно не только герметизация стеклопакета, а ещё и соблюдение технологии, т.е. своевременность герметизации и многое другое.

 

А сделать можно, что угодно, только гарантию на это давать нельзя.

 

Юра, да мне наплевать на этот ГОСТ и другие тоже

Я знаю лично авторов многих нормативов и их интеллектуальный потенциал.

Сейчас только закончил редактирование новой версии СНиПа "Тепловая защита зданий".

При всем уважении к его авторам....по некоторым позициям полная чушь написана....И что? Молиться, что ли?

Мне, по большому счету, без разницы....Я сейчас себе пенсию оформляю....Через год-два я на даче грибы буду собирать и рыбу ловить...

Просто смотрю, как вы тут годами му....хаетесь с заменой треснувших на морозе стеклопакетов за свой счет...

Жалко просто упертых...делайте, что хотите. Вам же помочь хочу.

На прощанье.

[DeDmitry]

Спасибо господа, все понял...

 

А может быть существуют стеклопакеты, как бы сказать, не совсем герметичные, т.е. с дырочками, через которые будет выравниваться давление воздуха снаружи и внутри пакета и таким образом устранять причины явления?

Такой пакет уже запатентовон одним из докторов из НИИСФа.... Лет 10-12 назад.

Правда реализация подкачала Гладко было на бумаге

Проблемка , как Юра уже сказал, - влага не хочет покидать пакет через капилляр или клапан, а садится инеем на наружном стекле, причиняя моральные страдания покупателям

Хотя теплотехника такого стеклопакета страдает не сильно, практически символически...

[Boris]

Такой пакет уже запатентовон одним из докторов из НИИСФа.... Лет 10-12 назад.

Правда реализация подкачала Гладко было на бумаге

Проблемка , как Юра уже сказал, - влага не хочет покидать пакет через капилляр или клапан, а садится инеем на наружном стекле, причиняя моральные страдания покупателям

Хотя теплотехника такого стеклопакета страдает не сильно, практически символически...

 

Ребята, вы или не понимаете, о чем речь или не хотите понимать.

Причем здесь "покидать"?

Есть ЕМКОСТЬ поглотителя в граммах, примерно 15 грамм воды на 100 грамм. Есть расчетный срок службы с/пакета.

Есть паропроницаемость герметика. Есть ЗАПАС. Есть сопротивление паропроницанию ВОЗДУХА в единицах SD-vert. Есть геометрия капилляра (длина/сечение). Считается дополнительное поступление воды за счет "дыхания с/пакета". Если сами не можете посчитать, чего гнобите идею?

Делайте тогда и дальше "комнаты смеха" из тонированных с/пакетов на фасадке.

[Jura]

... На прощанье.

Рано прощаешься, Борис Иванович, от нас живыми не уходят.

 

Потеть пакеты будут внутри, конструкция их даёт сильные ограничения для экспериментов, да и производство свои накладывает. А когда даёшь гарантию на изделие 7-10 лет, то подумаешь, надо ли тебе ковыряться в буржуинской технологии? Что касается ГОСТов, то многие из них без слёз читать нельзя, а наши отечественные СТБ ещё прикольней, но уже со слезами горечи.

[DeDmitry]

Если сами не можете посчитать, чего гнобите идею?

Борис!

Ты же сам знаешь - количество мол-сита в ГЕРМЕТИЧНЫХ СП расчитано как раз на паропроницаемость двойной традиционной герметизации с расчетом на 10 лет эксплуатации. Я уже где-то считал.

Через кпилляр, из-за суточных колебаний температур, стеклопакет, даже летом будет дышать на 3-5% объема межстекольного пространства. Это ОГРОМНАЯ цифра (за 10 лет, 3650 суток)

А ложить 10кг осушителя на 1 кг стекла - как то невежливо...

Была идея с "расширительным бачком" для каждой камеры стеклопакета. Но размер бачка (10% объема межкамерного воздуха) тоже труднореализуема.

как в анекдоте - "где повесим мешочек с 24 яйцами"?

[Boris]

Потеть пакеты будут внутри, конструкция их даёт сильные ограничения для экспериментов, да и производство свои накладывает.

 

Юра, мне-то не надо рассказывать как с/пакеты делаются и какие у них ограничения.

Я их много переделал в свое время. У меня на обслуживании были несколько московских фирм, которые их по каким-то причинам не умели или не хотели делать в те времена.

Одного понять не могу - почему никто не хочет взять какой-нибудь ненужный с/пакет (ошиблись с размером) и на нем поэкспериментировать? Чего боитесь? Потери веры в необходимость герметичности по ГОСТу? Так, абсолютной герметичности вообще не бывает. Есть несложные физические процессы на уровне первого курса технического ВУЗа.... Вы чего такие пугливые?