Светопрозрачный фонарь.

[gunsilver]

... мы предлагали ... сделать именно структуркой..., но в силу разных причин партнер-фасадчик решил делать с прижимной планкой ... Сейчас подготавливаем заказ на похожий фонарь, там вертикальная прижимная планка, а горизонтальный - структурка с вклеенным U-образным профилем ...

Уважаемый коллега BiRacer! Правильно ли понимаю : вклеиваете U-шку для минимизации эрозии герметика?

Чуть более года у нас пустили в эксплуатацию "граненный" куполочек с такой системой.Цена оказалась в два с лишним раза выше, чем со свехртонкой. Постараюсь сделать фото и если интересно - вывешу в теме.Хорошо?

[BiRacer]

Уважаемый коллега BiRacer! Правильно ли понимаю : вклеиваете U-шку для минимизации эрозии герметика?

Чуть более года у нас пустили в эксплуатацию "граненный" куполочек с такой системой.Цена оказалась в два с лишним раза выше, чем со свехртонкой. Постараюсь сделать фото и если интересно - вывешу в теме.Хорошо?

 

... U - образный профиль вклеивается для фиксации стеклопакета скрытым прижимом , далее шов герметизируется структурным атмосферостойким силиконом ... Таким образом получаем ровный стык стеклопакетов ....

[Riyk]

В общем "намалевал" архитектор вот такое вот. Грубо: фонарь (должен быть самонесущим) с основанием 3800 х 15000 и высотой 1400. И витраж 4730 х 4000. При этом никаких балок и прочего-прочего не предусмотрено. Условно красными линиями показан проём и плиты перекрытия, вертикальные линии - ошибка, их во внимание можно не принимать.Хотелось бы услышать мнения специалистов. Ломаю голову, решения нет пока что.

Благодарен буду за любую критику и советы.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Riyk

[4UDO]

Эм... а в чем, собственно, сложности? Надо только стойку подобрать. У меня получилось так, что потребуется стойка максимум 150-160см^4.

Но, надо сделать поправку. Лично я могу чего-то не знать, в подробности таких конструкций вдаваться пока не приходилось.

[tzertis]

Riyk, в чем подвох-то ? что ты не договариваешь?

На первый взгляд, остекление, как остекление.

 

Расскажу об остеклении, как я понял его, глядя на твой эскиз:

1. На объекте есть два вида строительных конструкций (далее сокращенно, - СК):

а) Витраж (вертикальное остекление)

б) Зенитный фонарь (образованный наклонными стойками - стропилами, и соединенный ригелями).

 

2. Далее, расшифровка термина "самонесущая конструкция", - конструкция, воспринимающая нагрузку только от собственного веса.

Если мы принимаем этот термин к твоим двум видам СК, то это означает что они должны быть ограждены от ветровой, снеговой, эксплуатационной видах нагрузок (что как я подозреваю, маловероятно ).

А это означает что кто-то лукавит, или ты, или архитектор.

Иду дальше, я все-таки считаю что эти конструкции должны воспринимать ветровые и снеговые нагрузки. Это означает, что они должны передавать их в свою очередь на несущие конструкции или же обладать соответствующими функциями.

 

Расшифровка термина "несущая конструкция", - конструкция воспринимающая постоянную и временную нагрузки, в том числе от других частей зданий.

 

Итак, подведем итог первой части:

Есть два типа СК, воспринимающих постоянные и временные нагрузки и передающие их на появившиеся в проекте несущие конструкции.

Итог: У тебя в проекте уже три типа СК:

1. Витраж [м²]

2. Зенитный фонарь [м²]

3. Некая несущая подконструкция (фахверк) [кг.]

 

Этап второй.

Расположение и пространственный вид несущий подконструкции. Что же это может быть?

Это могут быть только горизонтальные прогоны из проф. труб, под витраж. И сварные конструкции "угольники" под стропила зенитного фонаря с диагональными связями в одном из проемов. Все это зависит от выданных и утвержденных проектом: ветровой, снеговой и эксплуатационных нагрузок.

Далее зенитный фонарь должен быть выше перекрытия (крыши), т.е быть установлен на некий парапет с высотой от 400мм. Соответственно учесть стоимость данного парапета и траты (деньги, время, проектирование, утепление, монтаж) связанные с ним.

 

Подводим итог 2 этапа:

У нас появилась еще одна СК, - парапет под зенитный фонарь.

Итого уже четыре типа СК.

 

Этап третий.

Проводим прочностные и теплотехнические расчеты профиля и заполнения, возможно подбираем оптимальные габариты поворотно-откидных створок и вентиляционного люка с типами фурнитуры . Работаем совместно с кровельщиками и отделочниками выполняющими внутренние работы. В зависимости от расчетов подбираем сечение деталей несущей подконструкции.

На данном этапе создаем проволочную 3-D модель наших СК и прорабатываем узлы примыканий СК между собой и примыкание к стенам и кровли.

 

Далее отдаем комм.пред с эскизом заказчику и/или архитектору.

 

Итог, - получаем проект со штампом "В ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ"

Изменено 27 августа, 2011 пользователем tzertis

[Riyk]

До того как запостил вопрос, прямого контакта с архитектором не было.

Вчера, после обеда встретились, побеседовали. Открылись существенные детали, ранее некорректно поданные.

А именно:

- под зенитным фонарём имеем горизонтальные балки с шагом 6мм, то-есть начиная снаружи имеем 3 балки - новость,

- никакие стальные фермы под стропила разваривать не будут (полагаю, это очевидно изначально),

- дальний торец фонаря примыкает к фронтону - новость,

- шаг стоек 1200мм, с двух сторон фонаря будет всего по 2 лючка, остальные СП хотят видеть цельными, пренебрегая рекомендациями о желаемых 2м.кв. наклонного СП - новость,

- ну и конечно же будет парапет, с заявленной высотой 400-450мм. Стальные закладные в кирпичной кладке - новость.

Всё вышеописанное ранее отвергалось напрочь, кроме отсутствия металлокаркаса.

 

Изначально, не зная о горизонтальной стальной балке, я для себя сходу не нашёл ответ на вопрос: имеем витраж и фонарь без металлокаркаса - как увязать стойки витража и стропила фонаря, фактически-то стойки оставались зафиксированы только в нижних точках (я себе очень плохо представлял стойку 5,4м в связке со стропилами), так что верхний узел оставался под вопросом.

Сейчас основные моменты прояснились.

 

Единственное что, очень бы хотелось увидеть проверенный пример прочностного расчёта двухскатной крыши. За что буду очень благодарен.

[tzertis]

...

Единственное что, очень бы хотелось увидеть проверенный пример прочностного расчёта двухскатной крыши. За что буду очень благодарен.

 

Здесь академиков нет, так что не стесняйся дружеской товарищеской критики и выкладывай свои расчеты, сюда на форум.

[Ruslan R]

Давайте посчитаем.

Ширина основания 3800мм, высота от основания до конька 1400мм, шаг стоек 1200мм, длина стойки 2360мм, угол наклона стойки 36 градусов.

 

Вес стеклопакета 30кг/м2, далее 30кг х cos36 = 24.3кг х (2,36м х 1,2м) = 68,8кг / 2,36м = 29,15кг/м.п. = 285.9 Н/м

Вес снега 175кг/м2, далее 175кг х cos36 = 141,6кг х (2,36м х 1,2м) = 401кг / 2,36м = 169,9кг/м.п. = 1666 Н/м

Ветер 50кг/м2, далее 50кг х sin36 = 29.4кг х (2,36м х 1,2м) = 83,2кг / 2,36м = 35,25кг/м.п. = 345 Н/м

 

Итого получаем стеклопакет +снег = 1952 Н/м и ветер 345 Н/м

 

Вот прикинул с помощью программы KarKasa. Только результат получился подозрительно мал (что-то тут не то). Почти такой же результат получается если считать обычную односкатную крышу.

Raschet.pdf

[tzertis]

1. А в Каркас'е посмотрел максимальное напряжение?

2. Какую формулу стеклопакета выбрал?

3. Расчет производил на что ? по какой группе предельного состояния? (на прочность или на прогиб)

4. Представь обыкновенную ситуацию, что у тебя есть наветренная и есть подветренная сторона. Так вот снег лежит в основной своей массе с подветренной стороны. Посмотри что получится при таком раскладе. И еще, смотрел актуализированный СНИП "Нагрузки и воздействия" ?

[Ruslan R]

1. А в Каркас'е посмотрел максимальное напряжение?

2. Какую формулу стеклопакета выбрал?

3. Расчет производил на что ? по какой группе предельного состояния? (на прочность или на прогиб)

4. Представь обыкновенную ситуацию, что у тебя есть наветренная и есть подветренная сторона. Так вот снег лежит в основной своей массе с подветренной стороны. Посмотри что получится при таком раскладе. И еще, смотрел актуализированный СНИП "Нагрузки и воздействия" ?

 

2. Какая разница какой стеклопакет (я ж вес указал какой брал). Ну ESG6-18-3.3.1, что это меняет? 30кг/м2.

3. На допустимый прогиб L/300. Т.е. 2360/300 = 7,86мм

4. Нагружал в KarKasa одну сторону, так изменений никаких почемуто. Может не правильно что-то считаю в KarKasе?

И Ваши Снипы у нас не актуальны.

 

Все буду учить Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2011.

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Ruslan R

[tzertis]

2. Какая разница какой стеклопакет (я ж вес указал какой брал). Ну ESG6-18-3.3.1, что это меняет? 30кг/м2.

3. На допустимый прогиб L/300. Т.е. 2360/300 = 7,86мм

4. Нагружал в KarKasa одну сторону, так изменений никаких почемуто. Может не правильно что-то считаю в KarKasе?

И Ваши Снипы у нас не актуальны.

 

Все буду учить Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2011.

 

Предлагаю начать с базиса.

1. Для начала надо собрать все нагрузки действующие на стеклопакет и на профиль.

2. Подобрать толщину наружного стекла и толщину триплекса для стеклопакета с габаритами 2360х1200мм

 

p.s Ruslan R, я без всякого подвоха с тобой общаюсь, без сарказма и ноток мнимого превосходства... как некоторые.

Изменено 28 августа, 2011 пользователем tzertis

[Riyk]

Во избежание ненужных дискуссий:

предварительное требование к СПО: 8ESG(Stopsol Supersilver grey)-16-Tr4.4.1.

[Ruslan R]

Предлагаю начать с базиса.

1. Для начала надо собрать все нагрузки действующие на стеклопакет и на профиль.

2. Подобрать толщину наружного стекла и толщину триплекса для стеклопакета с габаритами 2360х1200мм

 

Предлагаю проехать этот момент. Надеюсь исполнитель не пойдет на поводу у заказчика и нестанет изготавливать на крышу стеклопакет площадью 2.8м2. Делить нужно пополам, как изначально было на картинке.

[Ruslan R]

Ув. tzertis программа KarKasa правильно считает вообще?

Балку проверял, правильно. Односкатную крышу тоже правильно. А вот двухскатную есть сомнения.

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Ruslan R

[tzertis]

Предлагаю проехать этот момент...

не кипятись. И еще раз проверь как ты расставил нагрузки и размерность результата. У тебя должен получиться прогиб не менее 80 мм...даже если предположить что заполнение делим на две части.

 

p.s и что это за приставка к моему нику: Ув. tzertis ?

мой ник пишется так: tzertis

Изменено 28 августа, 2011 пользователем tzertis

[Ruslan R]

не кипятись. И еще раз проверь как ты расставил нагрузки и размерность результата. У тебя должен получиться прогиб не менее 80 мм...даже если предположить что заполнение делим на две части.

 

p.s и что это за приставка к моему нику: Ув. tzertis ?

мой ник пишется так: tzertis

 

Так что не так? Давайте свой расчет.

 

 

"Ув." - это сокращенно Уважаемый.

[tzertis]

Ладно, присоединюсь я к вам.

 

Riyk, для начала дай нормативную ветровую нагрузку и снеговую нагрузку для населенного пункта где ставиться зенитный фонарь.

Также дай характеристики здания: габариты, высота установки зенитного фонаря, и какую выбираем расстекловку (2360х1200 ?)

[Ruslan R]

См. пост №133

[Riyk]

Вобщем-то Руслан уже привёл желаемые цифры и по снегу и по ветру.

Дело в том, что в своих расчётах мы вынуждены руководствоваться регламентирующим документом 2006г - что не есть очень хорошо.

Безусловно, 175кг/м2 - это несколько завышенная цифра, нолучше перебдеть, чем недобдеть. С минимальным заделом мы этот заказ считать не собираемся, а учитывая габариты СПО и их угол наклона резервная прочность стойки только "+". Таки ГАП на данный момент категорически отказывается от горизонтальной разбивки, наши аргументы пока что пропускают мимо ушей.

[Riyk]

Нижняя точка фонаря 8725мм, верхняя 10125мм. Условный габарит: фасад 30000 х 36000. Максимальная точка здания 11220 - чердачная надстройка.

[Ruslan R]

Таки ГАП на данный момент категорически отказывается от горизонтальной разбивки, наши аргументы пока что пропускают мимо ушей.

 

На данный момент в Украине нет норм для ограничений площади стеклопакетов на крыше.

Т.е. приходится пользоваться СН 481_75 (другого документа нет), смотрите страницу 2, пункт 2.6

Пусть этот умный ГАП покажет Вам нормативный документ разрешающий ставить на крышу стеклопакеты площадью 2.8 м2.

___481_75.pdf

[Riyk]

Знаком сей СНиП, а кроме него ещё ряд факторов и моментов, уже неоднократно оговаривавшихся на этом форуме и тем не менее.

[Ruslan R]

Я б этого ГАПа заставил съесть Снип 481-75. Чтоб матчасть учил. Извените за флуд.

[tzertis]

Итак.

Для начала выясняем формулу стеклопакета:

 

Снег: 175 кг/м² х (мю х 1,25) [СП 20.13330.2011 рис. Г.1 пункт.б ] = 175 х (0,68 x 1,25) = 148,75 кг/м²

мю = (60⁰-36⁰)/35 = 0,68

коэфф-т надежности = 1,4

 

Ветер: 50кг/м² х мю = 50 x 0,85 = 42,5 кг/м²

 

Вес стекла (предварит. выбираем стекло толщ. 12мм.) = 30 кг/м²

Габариты стеклопакета: 1175 х 2335 мм.

Модуль упругости стекла = 713557 кг/м²

 

Итого: (148,75 кг/м² + 42,5 кг/м²) x 1,4 = 267,75 кг/м²

 

Суммарная нагрузка: 267,75 кг/м² + 30 кг/м² = 297,96 кг/м²

 

Производим расчет наружного стекла: получаем необходимую толщину = 12мм., с напряжением при изгибе (Ru)= 221 кгс/см²,

прогиб = 6,68мм.

 

Далее определяем толщину триплекса.

Толщина каждого стекла в триплексе рассчитывается исходя из след. условий: (297,96 кг/м² х 0,55)/2 = 81,94 кг/см² - нагрузка на каждое стекло.

Соответственно расчетная толщ. стекла = 8мм., с напряжением при изгибе (Ru)= 136,8 кгс/см²

 

Общий итог.

Формула стеклопакета должна быть следующей: 12 - 16 - 8.8.1

Изменено 28 августа, 2011 пользователем tzertis

[Ruslan R]

Мы легких путей не ищем? Зачем Вы мудрите?

 

Вес стеклопакета 30кг/м2 и все.

Вес снега 175кг/м2 и все, не надо никаких коэффициентов надежности (сюда все уже включено).

Ветер 50кг/м2 и все.