Сопротивление теплопередаче фонарей

[QQruzo]

Цитирую СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий":

"5.3. Приведенное сопротивление теплопередаче Rо , м2 х °C/Bт, ограждающих конструкций, а также

окон и фонарей (с вертикальным остеклением или с углом наклона более 45°) следует принимать не менее

нормируемых значений req R , м2 х °С/Вт, определяемых по таблице 4 в зависимости от градусо-суток района

строительства d D , °С х сут."

Спрашивается, какое принимать значение сопротивления при наклоне граней фонаря 30° к горизонту?

[Программёр]

Цитирую СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий":

"5.3. Приведенное сопротивление теплопередаче Rо , м2 х °C/Bт, ограждающих конструкций, а также

окон и фонарей (с вертикальным остеклением или с углом наклона более 45°) следует принимать не менее

нормируемых значений req R , м2 х °С/Вт, определяемых по таблице 4 в зависимости от градусо-суток района

строительства d D , °С х сут."

Спрашивается, какое принимать значение сопротивления при наклоне граней фонаря 30° к горизонту?

Значит эта характеристика не нормируется. Но нормируются другая, ИМХО, более важная характеристика.

5.9 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных светопрозрачных конструкций) в зоне теплопроводных включений (диафрагм, сквозных швов из раствора, стыков панелей, ребер, шпонок и гибких связей в многослойных панелях, жестких связей облегченной кладки и др.), в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже температуры точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года.

[BoogeyMan]

интересно как в советском союзе определяли температуру на внутренней поверхности СПК

програмных комплексов раньше ведь небыло

[Не дилетант]

интересно как в советском союзе определяли температуру на внутренней поверхности СПК

програмных комплексов раньше ведь небыло

А какая связь у СНИПа 23-02-2003 с Советским Союзом?

Они разошлись минимум на 12 лет.

[QQruzo]

В проекте про точку росы ничего не говорится, зато требуют сопротивление теплопередаче 0,75. Самое теплое, что я могу предложить, это 0,71, т.е. двухкамерный пакет с и-стеклом и аргоном. Двухкамерный пакет очень бы не хотелось делать. Даже если наружное стекло будет 6мм, то получается более полторы сотни пакетов весом 35кг поднимать на фонарь придется. А может и толще наружное стекло по расчетам получится, все-таки 5 снеговой район, 320 кг/м2. Поэтому хотелось бы знать, насколько цифра 0.75 обоснована.

[Aleksey]

А может быть просто переговорить с проектировщиками? Обычно все эти цифры берутся с пото... И, часто, они вполне вменяемые, если доходчиво растолковать.

[Программёр]

интересно как в советском союзе определяли температуру на внутренней поверхности СПК

програмных комплексов раньше ведь небыло

А програмные комплексы по вашему заклинаниями пользуются? Физика с советских времен с вводом програмных комплексов вроде как не менялась...

[Программёр]

В проекте про точку росы ничего не говорится, зато требуют сопротивление теплопередаче 0,75.

Я конечно не силен в теплотехнике, но мне кажется что температура на внутренней поверхности напрямую зависит от сопротивления теплопередачи. Может они как раз и требуют 0,75 чтобы обеспечить невыпадение конденсата.

0,75 это еще цветочки. У меня требование 1,1. Вроде как беремся обеспечить шуковской HI с двухкамерным пакетом с двумя i-стеклами + аргон. "Вроде как" - это потому что не мой вопрос. Я конструктор.

И все равно, при расчетной влажности чуть менее 100% шуковцы со своими програмными комплексами прогнозируют потоп на внутренней поверхности. "Проектировщики" с их подачи нарисовали дебильную внутреннюю водосливную систему... Что в итоге с этого получится даже боюсь предположить...

[Lapera]

В проекте про точку росы ничего не говорится, зато требуют сопротивление теплопередаче 0,75. Самое теплое, что я могу предложить, это 0,71, т.е. двухкамерный пакет с и-стеклом и аргоном. Двухкамерный пакет очень бы не хотелось делать. Даже если наружное стекло будет 6мм, то получается более полторы сотни пакетов весом 35кг поднимать на фонарь придется. А может и толще наружное стекло по расчетам получится, все-таки 5 снеговой район, 320 кг/м2. Поэтому хотелось бы знать, насколько цифра 0.75 обоснована.

Больше чем уверен что не обоснована - откройте СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКу (или СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий ) и увидите в одной из таблиц что требования к фонарям все-таки пониже будут.

Если они требуют 0.75 для окон, то судя по таблице Вам на фонарь будет достаточно 0.5

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Lapera

[Lapera]

Я конечно не силен в теплотехнике, но мне кажется что температура на внутренней поверхности напрямую зависит от сопротивления теплопередачи. Может они как раз и требуют 0,75 чтобы обеспечить невыпадение конденсата.

0,75 это еще цветочки. У меня требование 1,1. Вроде как беремся обеспечить шуковской HI с двухкамерным пакетом с двумя i-стеклами + аргон. "Вроде как" - это потому что не мой вопрос. Я конструктор.

И все равно, при расчетной влажности чуть менее 100% шуковцы со своими програмными комплексами прогнозируют потоп на внутренней поверхности. "Проектировщики" с их подачи нарисовали дебильную внутреннюю водосливную систему... Что в итоге с этого получится даже боюсь предположить...

Дас.. А вентиляцией вопрос никак не решить?

[Lapera]

Физика с советских времен с вводом програмных комплексов вроде как не менялась...

Ну методом конченых элементов они в СССР что ли считали огромные конструкции? ООООчень сумневаюсь.

[Программёр]

Ну методом конченых элементов они в СССР что ли считали огромные конструкции? ООООчень сумневаюсь.

Не понял при чем метод конечных элементов к определеню температуры внутренней поверхносити.

Метод конечных элементов это для расчета усилий и перемещений. Применяется только в програмных комплексах. Так как слишком большое количество базовых операций. При расчете вручную не целесообразен.

И не надо путать програмные комплексы с базовой наукой. Мухи отдельно-катлеты отдельно.

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Конструёр

[BoogeyMan]

вопрос к топик стартеру

 

район сроительства и назначение помещения с фонарем

[Программёр]

Дас.. А вентиляцией вопрос никак не решить?

Можно наверно. Только кто его будет таким образом решать? "Проект" сдан, финансирование проектных работ закрыто.

P.S. Возьму пожалуй слово проект в кавычки

[Lapera]

Не понял при чем метод конечных элементов к определеню температуры внутренней поверхносити.

Метод конечных элементов это для расчета усилий и перемещений. Применяется только в програмных комплексах. Так как слишком большое количество базовых операций. При расчете вручную не целесообразен.

И не надо путать програмные комплексы с базовой наукой. Мухи отдельно-катлеты отдельно.

Что-то мне подсказывает что сейчас тепловые поля тоже методом конечных элементов рассчитываются. Ещё в институте видел решение одной из задач как раз связанной с тепловыми полями..

Тот же самый Настран вроде как может тепловые поля рассчитывать и учитывать конвекцию.

[Программёр]

Что-то мне подсказывает что сейчас тепловые поля тоже методом конечных элементов рассчитываются. Ещё в институте видел решение одной из задач как раз связанной с тепловыми полями..

Тот же самый Настран вроде как может тепловые поля рассчитывать и учитывать конвекцию.

Может и так. В любом случае этот метод для ЭВМ. И нету смысла им пользоватся при расчете на бумаге. Вы же не пользуетесь, допустим, двоичной системой. А ЭВМ только на ней и работает. Что компьютеру хорошо-мозгу смерть.

[Lapera]

Может и так. В любом случае этот метод для ЭВМ. И нету смысла им пользоватся при расчете на бумаге. Вы же не пользуетесь, допустим, двоичной системой. А ЭВМ только на ней и работает. Что компьютеру хорошо-мозгу смерть.

Так вопрос и стоял - как считали все эти данные до того как комплексы ЭВМ были.

[Программёр]

Так вопрос и стоял - как считали все эти данные до того как комплексы ЭВМ были.

По формулам теплотехники. Наука такая. Появилась задолго до ЭВМ и до метода конечных элементов.

Метод конечных элементов это лиш способ заставить машину считать то что вам нужно. В основе в любом случае фундаментальная наука.

Я уже говорил что не силен в теплотехнике. Приведу пример с теор. меха. Есть допустим рама. Нагружена сочетанием нагрузок. Инженер берет ручку, бумагу калькулятор. Определяет для начала опорные реакции. Затем строит эпюры внутренних сил. Затем по эпюре моментов вычисляет перемещения (или еще как-то. не помню уже). Пользуясь теоремами и аксиомами.

Компьютер не в состаянии рачитать эту раму целиком. Для этого и нужен метод конечных элементов. Он каждый элемент считает отдельно. Выполняя тыщу однотипных операций. Для инженера это не приемлимо.

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Конструёр

[ПРОФЕССОР]

По формулам теплотехники. Наука такая. Появилась задолго до ЭВМ и до метода конечных элементов.

Метод конечных элементов это лиш способ заставить машину считать то что вам нужно. В основе в любом случае фундаментальная наука.

Я уже говорил что не силен в теплотехнике. Приведу пример с теор. меха. Есть допустим рама. Нагружена сочетанием нагрузок. Инженер берет ручку, бумагу калькулятор. Определяет для начала опорные реакции. Затем строит эпюры внутренних сил. Затем по эпюре моментов вычисляет перемещения (или еще как-то. не помню уже). Пользуясь теоремами и аксиомами.

Компьютер не в состаянии рачитать эту раму целиком. Для этого и нужен метод конечных элементов. Он каждый элемент считает отдельно. Выполняя тыщу однотипных операций. Для инженера это не приемлимо.

Метод конечных элементов - это один из численных методов решения огромного класса инженерных задач, в т.ч. и расчёт тепловых полей сложных трёхмерных конструкций. Мне лично нравится работать с программным комплексом ANSYS. Ниже приведён пример применения МКЭ для решения задачи определения температурных полей в узле примыкания оконного блока к стеновому проёму, который я уже не раз выкладывал на форуме.

Статья была написана пять лет назад и претерпела несколько редакций. Единственное уточнение по рис.4 читать не ПВХ-откос, а широкая рама.

____________________.doc

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем ПРОФЕССОР

[Олег Д]

Обратите внимание, что при наличии восходящего потока тепла, передача тепла конвекцией усиливается. Этот эффект учитывается при расчете теплопроводности СП расположенных под разными углами к горизонту подстановкой в расчетную формулу следующих значений для констант A и степени n.

при вертикальном расположении А=0,035 n=0,38. При горизонтальном над теплым помещением - А=0,16 n=0,28. При расположении под углом 45 градусов А=0,1 n=0,31.

Если Ваш СПД с подтвержденным коэффициентом 0,71 при вертикальном расположении установить под углом 30 градусов к горизонту над теплым помещением то его теплопроводность увеличиться где-то на 30% и коэффициент составит от 0,55 до 0,6

[QQruzo]

вопрос к топик стартеру

район сроительства и назначение помещения с фонарем

Ханты-Мансийский АО, больница