Монтаж СПК

[KOLYMA]

Конкретных рецептов в данном случае нет. Надо учитывать особенности работы с каждым конкретным материалом и условия в которых осуществляется монтаж. Добиться отличного результата можно в любом случае, другой вопрос, что "на халяву" проскочить не удастся, стоимость монтажа возрастет многократно, и может соответсвенно потеряться экономическая целесообразность ???

[Гость Гость_Николай Р_*]

"Дедушкин вариант"- не минвата,а пакля с гипсом, и усе готово шеф!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Данный "дедовский вариант" уместен только при монтаже с деревянной коробочкой или коробкой из стеклокомпозита не имеющих большого коэффициента термического удлинения. С ПВХ без последствий такой монтаж не пройдет.

 

Румянцев Н.Ю.

[Pooh]

а проем не закрывает при монтаже никто чтоли?

[Гость Guest]

а проем не закрывает при монтаже никто чтоли?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Проем можно перекрыть как с внешней стороны (мобильной ширмой), так и с внутренней (мобильная палатка).

Первый вариант - определенная защита от атмосферных воздействий + реклама.

Второй - защита от грязи возникающей при демонтаже СПК внутренних помещений.

Оба варианта имеют право на жизнь и поэтому применяются.

Геморойно это несколько.

 

Румянцев Н.Ю.

[Николай Р]

А когда потеплеет переставить! По уровню! Что бы при открывании никого створкой не зашибло! - Прям класс! Мечта!

<{POST_SNAPBACK}>

 

ДСК Москвы монтируют окошки на своих конвеерах с интевалом 11-12 минут. Это что касается объема установленных СПК. А перемонтаж на муниципалке практикуется очень редко, следовательно народ удовлетворен данным монтажом. Оконным фирмам бы таких клиентов.

 

Представители одной из фирм рассказывали что монтаж СПК проводили при -27 градусов С. Для меня это определенная фантастика.

Изменено 16 декабря, 2005 пользователем Николай Р

[tot]

У нас такие "технологии" называются "пад замарозку".... Сейчас большую долю в капстроительстве Урала и Сибири занимает технолгия с установкой жб каркаса с помощью многоразовой опалубки и заполнение пенобетонными блоками или др.. Вот сейчас прямо ведем монтаж окон на двух таких многоэтажных домах. В ход идет всё- монт. отв. и сборка балк.бл. "дома", ПСУЛ размотан и прогрет , вилатерм, пенопласт, закрытие проемов пленкой и т.д. На улице -25. Что дальше будет? Не знаю. Деньги за дома получены. Сроки обозначены. Смета на окна обрезана.

Изменено 18 декабря, 2005 пользователем tot

[Vint]

А дальше, Уважаемый г-н tot!

Будет ГЕМОРОЙ.......

Проем готовить надо под ПСУЛ,а это время!

Да и монтажники бывают халявят.... ,а в итоге это вылазиет потом!

Понятия быстро,качествено и недорого несовместимы....!

[Николай Р]

У нас такие "технологии" называются "пад замарозку".... Сейчас большую долю в капстроительстве Урала и Сибири занимает технолгия с установкой жб каркаса с помощью многоразовой опалубки и заполнение пенобетонными блоками или др.. Вот сейчас прямо ведем монтаж окон на двух таких многоэтажных домах. В ход идет всё- монт. отв. и  сборка балк.бл. "дома", ПСУЛ размотан и прогрет , вилатерм, пенопласт, закрытие проемов пленкой и т.д. На улице -25. Что дальше будет? Не знаю. Деньги за дома получены. Сроки обозначены. Смета на окна обрезана.

<{POST_SNAPBACK}>

 

tot, если я вас правильно понял, то на данном объекте вообще можно обойтись без ленты ПСУЛ.

Если монтаж СПК производится на этапе когда ограждающияя конструкция из пенобетона возведена, а утеплительный слой и внешняя зашита не обустроена, то после механической фиксации оконной коробки в открытом проеме производится гидроизоляция внешнего контура дифизионной менбраной (как вариант Робибанд НЛ). Далее строители работают по своиму графику. В последствии производите запенивание монтажного шва первым проходом и ждете пока не подключат отопление. При стабилизации температуры в помещении выше 0 градусов производится допенивание шва с организацией пароизоляционного слоя.

[tot]

Спасибо за совет. Примерно тоже и делаем. Четверть есть штукатуреная, с разным отклонением от уровня (руки оборвать), поэтому ставим ПСУЛ или вилатерм 40, как пробку, пеним в 2-3 приема, ВМ изнутри НЛ под слив , усе как учили (Робитекс- гут). Быстро-качественно-недорого может и не бывает, но нужно стараться делать именно так.

[Николай Р]

Спасибо за совет. Примерно тоже и делаем. Четверть есть штукатуреная, с  разным отклонением от уровня (руки оборвать), поэтому ставим ПСУЛ или вилатерм 40, как пробку,  пеним в 2-3 приема,  ВМ изнутри НЛ под слив , усе как учили (Робитекс- гут). Быстро-качественно-недорого может и не бывает, но нужно стараться делать именно так.

<{POST_SNAPBACK}>

 

tot. Вилатерм ставите на внешнем контуре уплотнения что ли?

[Брат]

Проем можно перекрыть как с внешней стороны (мобильной ширмой), так и с внутренней (мобильная палатка).

Первый вариант - определенная защита от атмосферных воздействий + реклама.

Второй - защита от грязи возникающей при демонтаже СПК  внутренних помещений.

Оба варианта имеют право на жизнь и поэтому применяются.

Геморойно это несколько.

 

Румянцев Н.Ю.

<{POST_SNAPBACK}>

кстати нет информации по поводу этих штор и палаток, где купить можно?

[Николай Р]

кстати нет информации по поводу этих штор и палаток, где купить можно?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Все дополнительное оборудование 100% разработка наших российских Кулибиных (в лучшем смысле).

Палатки применяют в "Концепции СПК" (да воспримут это не как рекламу, а знак уважения фирме)

Шторы - результат работы умелых ручек - симбиоз парашутного капрона (нейлона, брезента, парусины, и т.д. и т.п.) + распорные планки на присосках применяемые для подвеса штор в ванных комнатах.

При ремонте деревянных окошек (видел в рекламе) с помощью степлера на внешнию часть коробки пристреливалось полотно препятствующее продуванию в зимний период.

[tot]

tot. Вилатерм ставите на внешнем контуре уплотнения что ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Проёмы по разному смещены в плоскости относительно фасада. Наружнюю штукатурку делали по шаблону, но его видать ставили как попало, короче вилатерм используем в основном как временную пробку и заполнитель возникающей при установке полости, пусть по весне заштукатуривают...Да не первый раз уже и не превый год. На фоне того что строители срезают ленту и уделывают сваркой , носилками и раствором окна , фурнитуру и подоконники все портаки оконщиков мелочи. Стараемся переломить ситуацию, но пока....Скоростное строительство...

[Николай Р]

Проёмы по разному смещены в плоскости относительно фасада. Наружнюю штукатурку делали по шаблону, но его видать ставили как попало,  короче вилатерм используем в основном как временную пробку и заполнитель возникающей при установке полости,  пусть по весне заштукатуривают...Да не первый раз уже и не превый год. На фоне того что строители срезают ленту и уделывают сваркой , носилками и раствором окна ,  фурнитуру и подоконники все портаки оконщиков мелочи. Стараемся переломить ситуацию, но пока....Скоростное строительство...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Мелочи то они мелочи, но оконщики предпоследние в списке производителей работ, после нас только отделочники. То есть мы первые к кому проще всего претензию выставить. Попробуй найди того сварного, что на стеклопакете дорожки расплава оставил, или шлепмастера выдернувшего пароизоляцию из шва по причине "мол раньше такого не было". В муниципалке по данным горячей линии НИИМОССТРОЯ 35% нареканий именно на монтаж и эксплуатацию СПК. Тетю Мотю моляра через месяц по окончанию работ в России не отыщешь, а в ближнем зарубежье безтолку. Вы же тут, под боком, тепленький, с деньгами (многие считают что с ОГРОМНЫМИ). Разберитеська по какой причине проблема у нашего дорогого обывателя. Сумеете доказать что не по вашей вине откосы отпотевают хорошо, очень хорошо, но кровки попьют.

 

По Вилатерму вопрос вот в чем заключался. Если производится его демонтаж после закрытия контура (ЧТО ВРЯД ЛИ) то проблемы последующей эксплуатации отсутствуют.

Применение Вилатерма на внешнем контуре не рекомендуется в виду очень малой паропроницаемости по данным нета 0,003 мг/(м*ч*Па), тем паче что разрабатывался данный продукт изначально для уплотнения межпанельных стыков (деформация 6 см шва при перепаде температур в 80 градусов - 0,1мм, у ПВХ каждый метр конструкции дает изменение монтажного шва в среднем на 35мм, тоесть в 350 раз). На мой взгляд применения Вилатерма и ПВХ несовместимы по причине большого термического удлинения последнего и дубения первого при отрицательных температурах.

[Tehnolog]

Мелочи то они мелочи,.............

....................ПВХ каждый метр конструкции дает изменение монтажного шва в среднем на 35мм, тоесть в 350 раз). На мой взгляд применения Вилатерма и ПВХ несовместимы по причине большого термического удлинения последнего и дубения первого при отрицательных температурах.

<{POST_SNAPBACK}>

Надеюсь все поняли чио имелось в виду!!!!!

[Pooh]

у ПВХ каждый метр конструкции дает изменение монтажного шва в среднем на 35мм, тоесть в 350 раз). На мой взгляд применения Вилатерма и ПВХ несовместимы по причине большого термического удлинения последнего и дубения первого при отрицательных температурах.

<{POST_SNAPBACK}>

исполнить в граните

[DeDmitry]

это про квадратную тонну на кубический градус в секнду по фаренгейту?

[Николай Р]

это про квадратную тонну на кубический градус в секнду по фаренгейту? 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Можно было бы приплести и ведро компрессии.

 

В цифрах - пожалуйста.

 

А.Коэффициент линейного термического удлинения 1/градус для:

1. бетон(ж/б панель)-0,000012;

2. сталь (перемычки соединяющие ж/б панели)-0,000012;

3. ПВХ (белый)-0,0008;

4. ПВХ (цветной)-0,0012.

Б.Изменение температуры:

1.нижний предел -20 градусов С (не самые критические случаи)

2.верхний предел +60 градусов С (при +30 на солнце профиль белого цвета нагревается до такой температуры, цветной соответственно выше)

Следовательно дельта составляет 80градусов.

В. Перемножаем и получаем результ показывающий изменение одного погоннаго метра конструкции при изменении температуры:

1. сталь - 0,001м

2. ПВХ - 0,0064м

Г. Ширина (средняя) межпанельного шва 0,06 метра, следовательно изменение его размера составляет 0,0001 метр или 0,1 мм.

Для такого малоподвижного шва материал типа Вилатерм и предназничен изначально. В дополнение скажу: по методике МНИИТЭПа уплотнитель в межпанельном шве должен быть вклеен на КН-2 или аналогичный.

Д.Оконная конструкция 1,5х1,5 метра (расчетно) изменяет свои размеры на 0,0096 м или 9,6 мм как по вертикали так и по горизонтали. Следовательно на каждую сторону (каждый монтажный шов) приходится по 4,8 мм.

Е. Если фирма применяет Вилатерм 40мм, значит монтажный шов никак не больше 40 мм, опять же деформация достигает 10-15%. Летом конструкция удлинилась, вилатерм сжала. Зимой приняла свои минимальный размеры, Вилатерм без адгезионного слоя не конпенсирует данные изменения, следовательно образуется любимое Борис Ивановичем осушение помещения в зимний период через монтажный шов. Хотя через более правильно любым иным способом.

 

Извиняюсь за допущенную ошибку в ранее написаном сообщении.

Следует читать не 35 мм, а 3,5 мм, и соответственно 35 раз вместо 350.

[Pooh]

Николай, не пугайте так, пожалуйста

[Николай Р]

Николай, не пугайте так, пожалуйста 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Я совершенно не пугаю.

Посмотрите по сторонам. Наглядная строительная физика во круг нас нужно только присмотреться.

На семинарах посвященных монтажу СПК представителями нашей фирмы приводится большое количество фото материала наглядно демонстрирующее различные процессы, протекающие в конструкци и с конструкцией.

Формулы - хорошо. Фото - нагляднее.

[Boris]

Следовательно на каждую сторону (каждый монтажный шов) приходится по 4,8 мм.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Николай Юрьевич, прокомментируйте, пожалуйста, мнение, как я понял, уважаемого Вами специалиста А.Д.Кривошеина

 

ЦИТАТА

.....при изменении температуры от -40 до +40 град линейное удлинение профиля длиной 1 м в соответствии с формулой (4.1) ( дельта L = 0,07 дельта t x L ) может составить 5,6 мм. Однако, в действительности, вследствие неполного прогрева профиля при изменении температуры окружающей среды, реальное удлинение составляет около 1/3 от расчетной величины....

 

"Окна из ПВХ компании "Brugmann": рекомендации по монтажу и установке. А.Кривошеин, В.Маркс, А.Мищенко - Омск: Изд-во СибАДИ, 1998, стр. 35

[Николай Р]

Николай Юрьевич, прокомментируйте, пожалуйста, мнение, как я понял, уважаемого Вами специалиста А.Д.Кривошеина

 

ЦИТАТА

.....при изменении температуры от -40 до +40 град линейное удлинение профиля длиной 1 м в соответствии с формулой (4.1) ( дельта L = 0,07 дельта t x L ) может составить 5,6 мм. Однако, в действительности, вследствие неполного прогрева профиля при изменении температуры окружающей среды, реальное удлинение составляет около 1/3 от расчетной величины....

 

"Окна из ПВХ компании "Brugmann": рекомендации по монтажу и установке. А.Кривошеин, В.Маркс, А.Мищенко - Омск: Изд-во СибАДИ, 1998, стр. 35

<{POST_SNAPBACK}>

 

Борис Иванович, господина Кривошеина уважаю за то что он работал, работает, и очень надеюсь будет работать. как высококласный специалист.

Уважаю за то что в 98 вышли " рекомендации по монтажу и установке..." в написании которой он принимал участие (единственной на тот момент справочной литературе по монтажу). Уважаю как скромного человека.

Коментарии могут быть таковы:

1.коэффициент линейного термического удлинения 0,07-у господина Кривошеина взят судя по всему из данных производителя профиля Brugmann

Цифры которыми оперировал я взяты из из рекомендаций и системных каталогов ряда фирм производителе ПВХ профиля и таблиц УкрНИИЭлктротэрм.

применив данные коэффициенты получаем что каждый погонный метр конструкции изменяет свою длинну на 8,4мм белый и 9,6мм цветной профиль.

2. По поводу 1/3 расчетной величины.

Вполне возможно, но зафиксировать визуально изменение длинны = 8,4 /2(два монтажных шва)/3(1/3расчетной величины)=1,4мм на каждом погонном метре нереально.

Посмотрите на фото (частная собственность, авторские права и т.д. и т.п.) невооруженным глазом виден изгиб профиля от воздействия на него вертикально расположенного импоста длинной 1,4 метра.

[Николай Р]

Посмотрите на фото (частная собственность, авторские права и т.д. и т.п.) невооруженным глазом виден изгиб профиля от воздействия на него вертикально расположенного импоста длинной 1,4 метра.

<{POST_SNAPBACK}>

[DeDmitry]

даже стену погнуло! (слева грань откоса)

 

длинной 1,4 метра.

Я тут в Автокаде прикинул.... Чтобы получить прогиб посредине 8 мм достаточно удлинения импоста на 0.12 мм. (длинна дуги 1400,12 мм)

Изменено 24 декабря, 2005 пользователем DeDmitry

[Boris]

.

2. По поводу 1/3 расчетной величины.

Вполне возможно, но зафиксировать визуально изменение длинны = 8,4 /2(два монтажных шва)/3(1/3расчетной величины)=1,4мм на каждом погонном метре нереально.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, мне вот тоже кажется, что 4-5 мм Александр Дмитриевич уж точно замерил бы. А так было всего ничего, действительно трудно заметить

А по поводу фото, так это еще доказать надо, что тут произошло. К тому же снято короткофокусным объективом с искажениями типа "бочка", вон как стену выперло.

Изменено 24 декабря, 2005 пользователем Boris