Turbych Опубликовано: 1 декабря, 2009 Share Опубликовано: 1 декабря, 2009 Уж не знаю... Мы называем их "Отверстия" . Да, и ещё, смолу называем полимером а оплетку фторопластовой, а триплекс этот - пленочный, но это значения не имеет. Эти изделия (штуки) работают десятилетиями в очень сложных условиях - вибрация, снаружи -30С, внутри +30 С, удельная мощность - 1,5 кВт. Совсем забыл - "отслоение" - это деламинация или отлипы? Если Вы указали, что называете их "Отверстиями" и т.д, то значение для Вас это как раз то имеет, а вот с внешним видом......если автобус или тяжёлая техника где нибудь в Сибири....а вот на фасад.....хотя по безопасности вариант не плохой.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 1 декабря, 2009 Share Опубликовано: 1 декабря, 2009 (изменено) Уж не знаю... Мы называем их "Отверстия" . Да, и ещё, смолу называем полимером а оплетку фторопластовой, а триплекс этот - пленочный, но это значения не имеет. Эти изделия (штуки) работают десятилетиями в очень сложных условиях - вибрация, снаружи -30С, внутри +30 С, удельная мощность - 1,5 кВт. Совсем забыл - "отслоение" - это деламинация или отлипы? Спасибо за внимательное чтение - я исправил опечатку. Я мог бы продолжить обсуждение в предложенном Вами стиле и уточнить, точно ли Ваши изделия работают всего лишь десятилетиями, а не столетиями (ведь на паровозах тоже стоял триплекс с обогревом, или нет?), но меня этот форум привлекает именно наличием конструктивного диалога (т.е. возможностью познакомиться с опытом многих людей), а не виртуальной риторикой. Если для Вас есть принципиальная разница в терминах, описывающих процесс расслоения триплекса во времени, я готов использовать те, которые Вам ближе. Ваши ответы я пойму в любом случае, равно как и большая часть переработчиков, присутствующих на форуме. Итак, Вы не используете жидкий полимер (т.е. ни смолу с УФ-отверждением, ни двухкомпонентную), а пользуетесь пленкой. Я хотел бы понять - если пленкой, то что находится по периметру стекла, подозрительно похожее на ленту для герметизации заливного триплекса? Но даже не это меня интересует в бОльшей степени, т.к. по информации производителей пленки, любой безавтоклавный триплекс (т.е. любой триплекс с EVA пленкой (или сэвиленом) и особо сухой PVB-пленкой) имеет тенденцию к расслоению по периметру при циклических переходах через 0. Как Вы боретесь с расслоением, провоцируемым циклами наргева-охлаждения? Изменено 2 декабря, 2009 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 2 декабря, 2009 Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 Спасибо за внимательное чтение - я исправил опечатку. Я мог бы продолжить обсуждение в предложенном Вами стиле и уточнить, точно ли Ваши изделия работают не столетиями (ведь на паровозах тоже стоял триплекс с обогревом, или нет?) служит К-стекло с проводами в триплексе, но меня интересует конструктивный диалог (т.е. возможность познакомиться с Вашим опытом), а не виртуальная риторика. Если для Вас есть принципиальное значение в терминах, описывающих процесс расслоения триплекса во времени, я готов использовать те термины, которые Вам ближе. Ваши ответы я пойму в любом случае, равно как и большая часть переработчиков, присутствующих на форуме. Итак, Вы не используете жидкий полимер (т.е. ни смолу с УФ-отверждением, ни двухкомпонентную), а пользуетесь пленкой. Я хотел бы понять - если пленкой, то что находится по периметру стекла, подозрительно похожее на ленту для герметизации заливного триплекса? Но даже не это меня интересует в бОльшей степени, т.к. по информации производителей пленки, любой безавтоклавный триплекс (т.е. любой триплекс с EVA пленкой (или сэвиленом) и особо сухой PVB-пленкой) имеет тенденцию к расслоению по периметру при циклических переходах через 0. Как Вы боретесь с расслоением, провоцируемым циклами наргева-охлаждения? А Вы знаете, что помимо EVA и PVB ещё и TPU есть? Попробуйте - чудовищная адгезия как к пластикам, так и к стеклу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 2 декабря, 2009 Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 А Вы знаете, что помимо EVA и PVB ещё и TPU есть? Попробуйте - чудовищная адгезия как к пластикам, так и к стеклу. А как у предлагаемой Вами полиуретановой пленки обстоят дела с паропроницаемостью? Вы запечатываете периметр стекла дополнительным герметиком? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 2 декабря, 2009 Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 А тема то становиться интересной… давненько не было таких конструктивных споров.. продолжайте уважаемые.. мы все во внимании..(без шуток) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 2 декабря, 2009 Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 А как у предлагаемой Вами полиуретановой пленки обстоят дела с паропроницаемостью? Вы запечатываете периметр стекла дополнительным герметиком? Нет необходимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буратино Опубликовано: 2 декабря, 2009 Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 Нет необходимости. для корректности диалога немогли бы вы разместить фото фасадного стекла или стеклопакета с электроподогревом, а то автомобильное честно говоря смотрится ужасно. Может с фасадными как раз всё ок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 2 декабря, 2009 Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 для корректности диалога немогли бы вы разместить фото фасадного стекла или стеклопакета с электроподогревом, а то автомобильное честно говоря смотрится ужасно. Может с фасадными как раз всё ок? Мы красоту обсуждаем или технологию? Хотите красоту -- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 2 декабря, 2009 Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 Нашел фото с монтажа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 3 декабря, 2009 Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Мы красоту обсуждаем или технологию?Хотите красоту -- Красоту хотим не мы, а те, для кого мы все производим продукцию. У Вас по периметру изделия идет матовая окантовка, из-за которой я и предположил ранее, что вашей компанией используется заливная технология изготовления триплекса. Т.к. Вы сообщили что мое предположение было ошибочным, и что пароизоляция TPU не нужна, то скажите - какую роль играет эта окантовка в вашем случае? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 3 декабря, 2009 Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Красоту хотим не мы, а те, для кого мы все производим продукцию.У Вас по периметру изделия идет матовая окантовка, из-за которой я и предположил ранее, что вашей компанией используется заливная технология изготовления триплекса. Т.к. Вы сообщили что мое предположение было ошибочным, и что пароизоляция TPU не нужна, то скажите - какую роль играет эта окантовка в вашем случае? Baal, на самом деле мы используем все типы триплексования в зависимости от типа применения. Например, для смарт стекла лучше применять TPU, а для брони - заливку и т.д. Изделие на снимке просто первое, что попало под руку, оно экспериментальное, мы пробовали EVA пленку одного испанского производителя, сами видите, какая вылезла опалесценция... Мы триплексовали у наших друзей, они работают с этой пленкой, окантовка - это скотч, его срезают после охлаждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 3 декабря, 2009 Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 (изменено) Baal, на самом деле мы используем все типы триплексования в зависимости от типа применения. Например, для смарт стекла лучше применять TPU, а для брони - заливку и т.д.Изделие на снимке просто первое, что попало под руку, оно экспериментальное, мы пробовали EVA пленку одного испанского производителя, сами видите, какая вылезла опалесценция... Мы триплексовали у наших друзей, они работают с этой пленкой, окантовка - это скотч, его срезают после охлаждения. Опять же в порядке общего интереса. О броне и заливке. По роду работы я достаточно внимательно изучал заводскух схему защиты одной из крупных немецких автомобильных компаний, выпускающих легковые автомобили. Стекла имеют класс защиты B6/B7 по DIN 1063 (т.е. защищают от СВД с проникающим боезапасом). Так вот немцы (а точнее - итальянцы из ISOCLIMA S.p.A., поставляющие немцам стекла) еще десять лет назад начали активно использовать поликарбонат (снижает массу изделия и повышает пулестойкость), а к нему смола не липнет, как мне кажется. Кроме того, в бронестеклах проложены тонкие нити обогрева. Вы используете поликарбонат в своих изделиях, и если да, то как удается решить вопрос со смолой? Используете ли химическое упрочнение стекла? Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ELEKTRIK Опубликовано: 3 декабря, 2009 Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Нашел фото с монтажа Скажите а вы и в металлоконструкции монтаж МГТФ-ом выполняете? Если да то как с долговечностью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 3 декабря, 2009 Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Опять же в порядке общего интереса. О броне и заливке.По роду работы я достаточно внимательно изучал заводскух схему защиты одной из крупных немецких автомобильных компаний, выпускающих легковые автомобили. Стекла имеют класс защиты B6/B7 по DIN 1063 (т.е. защищают от СВД с проникающим боезапасом). Так вот немцы (а точнее - итальянцы из ISOCLIMA S.p.A., поставляющие немцам стекла) еще десять лет назад начали активно использовать поликарбонат (снижает массу изделия и повышает пулестойкость), а к нему смола не липнет, как мне кажется. Кроме того, в бронестеклах проложены тонкие нити обогрева. Вы используете поликарбонат в своих изделиях, и если да, то как удается решить вопрос со смолой? Используете ли химическое упрочнение стекла? Поликарбонат используем только с TPU, у полимера плохая к нему адгезия. Химупрочненное не используем, наши питерские партнеры производят специальный полимер, позволяющий получить сопоставимые с химупрочнением толщины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 3 декабря, 2009 Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Скажите а вы и в металлоконструкции монтаж МГТФ-ом выполняете? Если да то как с долговечностью? Герметизируем полиуретаном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ELEKTRIK Опубликовано: 3 декабря, 2009 Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Герметизируем полиуретаном. Вы меня простите, но как электрик я очень сомневаюсь в правомерности электромонтажа МГТФом (это провод для радиомонтажа!). Для нагрева светопрозрачных конструкций больших площадей (не автомобильного или тепловозного стекла) используется стандартная электросеть 380 или 220 В. Токи протекающие через нагреваемое стекло не десятки мА, а несколько А. И длина питающих проводов не 1-2 м, а десятки и сотни метров. При таких погонажах сечение провода имеет первостепенное значение, а МГТФ максимум 0,5 квадрата! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 3 декабря, 2009 Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Вы меня простите, но как электрик я очень сомневаюсь в правомерности электромонтажа МГТФом (это провод для радиомонтажа!). Для нагрева светопрозрачных конструкций больших площадей (не автомобильного или тепловозного стекла) используется стандартная электросеть 380 или 220 В. Токи протекающие через нагреваемое стекло не десятки мА, а несколько А. И длина питающих проводов не 1-2 м, а десятки и сотни метров. При таких погонажах сечение провода имеет первостепенное значение, а МГТФ максимум 0,5 квадрата! Прощаю. Естественно, сегменты соединяются более толстым проводом, думал, что это и так понятно... Да, как электрик электрику, - МГТФ бывает и 1 квадрат. И ещё - МГТФ относится к бортовым монтажным проводам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WebAgentDen Опубликовано: 4 декабря, 2009 Share Опубликовано: 4 декабря, 2009 Тоже недавно запустили изготовление электрообогреваемых стекол, пока тренируемся... Используем вариант с триплеком и терморегулятором с датчиком - есть отличные опытные образцы и первые заказы По моему очень перспективная технология, хотя есть пара-тройка подводных камней (непрямоугольная форма стекла, токоподвод, например) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 6 декабря, 2009 Share Опубликовано: 6 декабря, 2009 Тоже недавно запустили изготовление электрообогреваемых стекол, пока тренируемся...Используем вариант с триплеком и терморегулятором с датчиком - есть отличные опытные образцы и первые заказы По моему очень перспективная технология, хотя есть пара-тройка подводных камней (непрямоугольная форма стекла, токоподвод, например) Шины серебряной пастой делаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WebAgentDen Опубликовано: 8 декабря, 2009 Share Опубликовано: 8 декабря, 2009 Шины серебряной пастой делаете? да, доргая зараза Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.