Профиль не примыкает к импосту

[Noks]

Доброго дня,

Вот так установлены почти все окна в квартире в новостройке.

Понятно, что таких щелей быть не должно. Мастера ссылаются на температурные расширения и в качестве решения заделали все Космофеном.
На мой взгляд  это временная мера и он такие щели не перекроет и со временем разрушится. 
Хотелось бы услышать мнение профессионалов, что с эти делать.

IMG_1391 — малый размер.pdf

[Леха]

Уважаемый Noks, тут кроме как подмазывать ничего не остается. Устранение этой беды требует полного демонтажа окон и разборки, что по деньгам дороже нового. Так же, как тут сэкономили на соединителях, могли сэкономить на армировке , уплотнителях, фурнитура тоже наверняка их самых дешевых. Ибо в новостройке самое главное низкая цена. 

Доказать свою правоту вы можете попробовать, но формально для суда там все "соответствует', либо "устранимо". Бодаться придется долго и дорого.

[Noks]

Благодарю за ответ.

Дом сдан в июле 2023 и окна еще на гарантии. При приемке такой проблемы выявлено не было. 
Полагаю, что при изготовлении окон была нарушена технология производства, что является браком и требует замены. Уместно ли ссылаться на ГОСТ 30674-99, в том смысле, что этот узел должен был замыкаться иным образом? 
Дом кстати позиционируется как бизнесс-класс, с соответствующим ценником

К слову говоря, в старой квартире окна стоят от той же компании. Там импост в нижней части упирается в целую раму. Те узел собран по другому.
 

 

Изменено 16 февраля пользователем Noks

[Леха]

В предыдущем ГОСТ 23166-99 был пункт 

Цитата

5.2.8 Зазоры в угловых и Т-образных соединениях размером более 0,5 мм не допускаются

в Новом ГОСТ этого нет. есть ссылка 

Цитата

Прочие допуски на изготовление изделий (допустимые зазоры, перепады лицевых поверхностей
и пр.) принимают по рекомендациям системодателей и устанавливают в рабочих чертежах в соответствии
со стандартами на конкретные виды продукции

т о есть если окна не из общеупотребительных ВЕКА-Рехау-КВЕ, то по факту может оказаться все что угодно.

[Noks]

Сейчас изучил сайт производителя и техническую документацию.

Компания использует профили Kommerling 76 Proplex Hit и KBE Gut58

Пока не выяснил что у меня стоит, но скорее всего 2 или 3 вариант. В рабочей документации производителя этот узел собирается похожим образом. Импост ставится на сплошную раму. 
Как  я понимаю, никакой дополнительной документации у застройщика требовать не стоит, так как он не имеет права устанавливать свои техусловия.

IMG_1397 — малый размер.pdf IMG_1396 — малый размер.pdf

 

прошу прощения за качество картинок. Приходится танцевать с бубном, чтобы их воткнуть на сайт

 

В общем выяснил, что Проплекс стоит. Соответственно на лицо нарушение технологии?

Изменено 16 февраля пользователем Noks

[DMetrio]

12 часов назад, Noks сказал:

Вот так установлены почти все окна в квартире в новостройке.

Покажите, пожалуйста, фотографии с общими видами проблемных окон, чтобы была видна их конфигурация. Окна снаружи белые или цветные?

[Леха]

2 часа назад, Noks сказал:

Сейчас изучил сайт производителя и техническую документацию.

Компания использует профили Kommerling 76 Proplex Hit и KBE Gut58

Пока не выяснил что у меня стоит, но скорее всего 2 или 3 вариант. В рабочей документации производителя этот узел собирается похожим образом. Импост ставится на сплошную раму. 
Как  я понимаю, никакой дополнительной документации у застройщика требовать не стоит, так как он не имеет права устанавливать свои техусловия.

IMG_1397 — малый размер.pdf 18.84 \u041a\u0431 · 5 downloads IMG_1396 — малый размер.pdf 15.48 \u041a\u0431 · 5 downloads

 

прошу прощения за качество картинок. Приходится танцевать с бубном, чтобы их воткнуть на сайт

 

В общем выяснил, что Проплекс стоит. Соответственно на лицо нарушение технологии?

у вас два чертежа. На ваших окнах использован первая схема, если бы была вторая схема - импосты бы не разошлись

[Леха]

умные монтажники под импосты всегда забивали колодку. Технически это можно сделать и с вашими окнами, чтобы починить малой кровью. Но этот способ имеет свои минусы - температурная деформация искривляет импост, створка может подклинивать

[Noks]

4 минуты назад, Леха сказал:

у вас два чертежа. На ваших окнах использован первая схема, если бы была вторая схема - импосты бы не разошлись

 На обоих чертежах схема одинаковая, режется импост , а не рама. 

 

 

[Леха]

2 часа назад, Noks сказал:

Соответственно на лицо нарушение технологии?

я бы не назвал нарушением то, где технология отсутствует напрочь. Я знаю историю появления этих "пяточек". Разве может быть нормальный мехсоед по цене 20 рублей за штуку? А при остеклении новостроек каждая копейка , масштабированная в обьемы имеет огромный вес. Проще говоря - на вас очень сильно сэкономили. С этими пяточками импосты расходятся всегда. (Я почему то уверен, что вместо положенных шурупов 6,3х100 там стоят в лучшем случае 5х70. Они сильно дешевле и как то держат до приемки комиссией )

Изменено 16 февраля пользователем Леха

[Noks]

1 час назад, DMetrio сказал:

Покажите, пожалуйста, фотографии с общими видами проблемных окон, чтобы была видна их конфигурация. Окна снаружи белые или цветные?

Окна снаружи цветные

 

Изменено 16 февраля пользователем Noks

[Noks]

6 минут назад, Леха сказал:

я бы не назвал нарушением то, где технология отсутствует напрочь. Я знаю историю появления этих "пяточек". Разве может быть нормальный мехсоед по цене 20 рублей за штуку? А при остеклении новостроек каждая копейка , масштабированная в обьемы имеет огромный вес. Проще говоря - на вас очень сильно сэкономили. С этими пяточками импосты расходятся всегда. (Я почему то уверен, что вместо положенных шурупов 6,3х100 там стоят в лучшем случае 5х70. Они сильно дешевле и как то держат до приемки комиссией )

Теперь пытаюсь разобраться, какой нормативный документ они нарушили

[Noks]

32 минуты назад, Noks сказал:

 На обоих чертежах схема одинаковая, режется импост , а не рама. 

 

 

Покрутил чертежи и фото. 
Импост это горизонтальная часть получается?

[DMetrio]

47 минут назад, DMetrio сказал:

Покажите, пожалуйста, фотографии с общими видами проблемных окон, чтобы была видна их конфигурация. Окна снаружи белые или цветные?

Фото окна целиком, а не отдельного узла. Важна общая картина, а не только её отдельные детали.

[Noks]

2 минуты назад, DMetrio сказал:

Фото окна целиком, а не отдельного узла. Важна общая картина, а не только её отдельные детали.

 

Изображение PNG — крупный размер.pdf

[DMetrio]

2 часа назад, Леха сказал:

я бы не назвал нарушением то, где технология отсутствует напрочь. Я знаю историю появления этих "пяточек". Разве может быть нормальный мехсоед по цене 20 рублей за штуку? А при остеклении новостроек каждая копейка , масштабированная в обьемы имеет огромный вес. Проще говоря - на вас очень сильно сэкономили. С этими пяточками импосты расходятся всегда. (Я почему то уверен, что вместо положенных шурупов 6,3х100 там стоят в лучшем случае 5х70. Они сильно дешевле и как то держат до приемки комиссией )

"Пяточки" бы держали и после приёмки комиссией, если были бы прикручены не в "молоко" (тонкую пластмассовую перемычку), а металл (стенку армирующего профиля). Это возможно в случае установки в раму армирования прямоугольной формы, а не П-образного. Но об этом редко вспоминают при расчётах частных заказов, не то, что корпоративных. А тем временем, Даже элементы фурнитуры, находящиеся под нагрузкой (петли, направляющие) полагается присоединять таким образом, чтобы саморез крепления проходил бы, как минимум, через 2 стенки: 2 стенки ПВХ-профиля или 1 стенку ПВХ + 1 стенку армирования. Только в этом случае можно хоть как-то быть уверенным в надёжности крепления. Поэтому, сколько там стыки импостов не подмазывай, расходиться они в этих окнах не перестанут.

[Леха]

2 часа назад, Noks сказал:

Теперь пытаюсь разобраться, какой нормативный документ они нарушили

Если сделать им запрос "какой максимальный зазор допустим" - интересно что там ответят. А потом использовать их ответ против них. 

Как писал наш почивший ныне товарищ Владимир Евгеньевич Пригожин "В новостройках ставят окна чтобы их сразу поменяли". Судя по дырам в импостах - у вас из этой серии

[Леха]

19 минут назад, DMetrio сказал:

если были бы прикручены не в "молоко" (тонкую пластмассовую перемычку), а металл (стенку армирующего профиля). Это возможно в случае установки в раму армирования прямоугольной формы, а не П-образного

тут с проплексом как раз армирование легко переворачивается

[DMetrio]

Ну, во-первых, что ж за гений его перевернёт, если об этом не подскажут даже из офиса Проплекса? А, во-вторых, этот переворот выручит лишь при установке взломостойких ответных планок и скрытолежащих петель. При установке через такую раму импостов со сквозным крепежом (длинными шурупами) под стенкой наружного фальца рамы тоже должно присутствовать армирование. В противном случае толку от шурупов, будь они длиной хоть 120 мм, не будет никакого.

[Noks]

Спасибо всем за разъяснения!

По результату отпишусь