Maki Опубликовано: 5 марта, 2009 Share Опубликовано: 5 марта, 2009 Подскажите формулу "идеального стеклопакета" (понятно, что ничего идеального нету), которую можно предлагать рядовому заказчику как элитный. Так чтобы стеклопакет выполнял и солнцезащитные функции и энергосберегающие и еще бы была повышенная защита от шума. P.S. Будет ли работать такой стеклопакет 4SunEnergy-10-4-12-4И. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буратино Опубликовано: 5 марта, 2009 Share Опубликовано: 5 марта, 2009 Подскажите формулу "идеального стеклопакета" (понятно, что ничего идеального нету), которую можно предлагать рядовому заказчику как элитный. Так чтобы стеклопакет выполнял и солнцезащитные функции и энергосберегающие и еще бы была повышенная защита от шума. P.S. Будет ли работать такой стеклопакет 4SunEnergy-10-4-12-4И. не знаю как насчёт идеальный, а вот как оптимальный я бы попробывал 6-14-4И вместо 4-10-4-10-4. И по теплосопротивлению и по звукоизоляции лучше, при этом легче! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maki Опубликовано: 5 марта, 2009 Автор Share Опубликовано: 5 марта, 2009 (изменено) не знаю как насчёт идеальный, а вот как оптимальный я бы попробывал 6-14-4И вместо 4-10-4-10-4. И по теплосопротивлению и по звукоизоляции лучше, при этом легче! Я знаю, что лучше. Такие стеклопакеты предлагают очень многие фирмы. Но хотелось бы, что то скажем так поэксклюзивней. Чтобы и солнцезащитный фактор работал и коэффицент сопротивления теплопередачи был повышенный. Читал, что коэффицент у однокамерного низкоэмиссионного стеклопакета на уровне 0,59, а у двухкамерного с низкоэмиссионным напылением достигает 0,76. Т.е почти на 30% больше Изменено 5 марта, 2009 пользователем Maki Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STiS Опубликовано: 6 марта, 2009 Share Опубликовано: 6 марта, 2009 (изменено) Я знаю, что лучше. Такие стеклопакеты предлагают очень многие фирмы. Но хотелось бы, что то скажем так поэксклюзивней. Чтобы и солнцезащитный фактор работал и коэффицент сопротивления теплопередачи был повышенный. Читал, что коэффицент у однокамерного низкоэмиссионного стеклопакета на уровне 0,59, а у двухкамерного с низкоэмиссионным напылением достигает 0,76. Т.е почти на 30% больше У нас в ассортименте есть такое чудо: 4MF - 22ТР + Ar - 6И - для средней полосы более чем достаточно, коэффицент сопротивления теплопередаче 0,67 . Для холодных регионов есть 4MF - 10ТР + Ar - 4 - 10ТР + Ar - 4И - коэффициент сопротивления теплопередаче 0,77 Изменено 6 марта, 2009 пользователем STiS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maki Опубликовано: 10 марта, 2009 Автор Share Опубликовано: 10 марта, 2009 (изменено) У нас в ассортименте есть такое чудо: 4MF - 22ТР + Ar - 6И - для средней полосы более чем достаточно, коэффицент сопротивления теплопередаче 0,67 .Для холодных регионов есть 4MF - 10ТР + Ar - 4 - 10ТР + Ar - 4И - коэффициент сопротивления теплопередаче 0,77 Я правильно понимаю, что TP-это пластиковая рамка, Ar-аргон и И- ну это понятно. А вот, что такое MF не ясно. Изменено 10 марта, 2009 пользователем Maki Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
auristila Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 (изменено) У нас в ассортименте есть такое чудо: 4MF - 22ТР + Ar - 6И - для средней полосы более чем достаточно, коэффицент сопротивления теплопередаче 0,67 .Для холодных регионов есть 4MF - 10ТР + Ar - 4 - 10ТР + Ar - 4И - коэффициент сопротивления теплопередаче 0,77 А что в нем чудного?У нас в обычном однокамерном стекло пакете 4/16 + Аргон/4T (Ug=1,1)коэфициент сопротивления 0,9.Я уже не говорю про новый стеклопакет с криптоном(Ug=0,4) коэффициент сопротивления которого 2,5.Где коэфициент сопротивления всего окна может быть примерно 1,42.(Uw=0,7) U=коэффициент теплопередачи. Изменено 10 марта, 2009 пользователем auristila Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STiS Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 Я правильно понимаю, что TP-это пластиковая рамка, Ar-аргон и И- ну это понятно. А вот, что такое MF не совсем понимаю. ТР - терморазрыв, к таким рамкам относятся не только пластиковые - ПВХ рамки, но и многие другие перечеслять здесь их безсмысленно. Мы работаем с рамкой из комбинированного материала нержавеющая сталь + пластик (не ПВХ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maki Опубликовано: 10 марта, 2009 Автор Share Опубликовано: 10 марта, 2009 ТР - терморазрыв, к таким рамкам относятся не только пластиковые - ПВХ рамки, но и многие другие перечеслять здесь их безсмысленно. Мы работаем с рамкой из комбинированного материала нержавеющая сталь + пластик (не ПВХ). Так, а MF то что это такое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буратино Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 Так, а MF то что это такое Вот и мне интересно?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 А что в нем чудного?У нас в обычном однокамерном стекло пакете 4/16 + Аргон/4 (Ug=1,1)коэфициент сопротивления 0,9.Я уже не говорю про новый стеклопакет с криптоном(Ug=0,4) коэффициент сопротивления которого 2,5.Где коэфициент сопротивления всего окна может быть примерно 1,42.(Uw=0,7) U=коэффициент теплопередачи. Или у Вас аргон другой, или кто-то приписками занимается в масштабах страны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
auristila Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 Или у Вас аргон другой, или кто-то приписками занимается в масштабах страны Обоснуйте пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 Или у Вас аргон другой, или кто-то приписками занимается в масштабах страны Эт в Vilnius-е , а в Росси по ГОСТ24866-99 4-Ar16-4 всего 0,34 , а с К-стеклом 0,59 ,а с И-стеклом 0,66 а 0,9 в ГОСТе ваЩе нетЬ А может разница из-за того, что значения приведенного сопротивления теплопередачи приняты из размеров 1.0х1.0 м. А если взять ГОСТовскую цифЕрь и умножить на площадь стеклопакета , какие коэффициенты можно получить не напрягаясь А мой любимый стеклопакет , тот который стоит у меня дома уже больше 12 лет , 4+8+4+8+К4. Тогда 28 мм был - предел мечтаний, и про коэффициенты я еще слыхом-не-слыхала и понятия не имела. ВотЬ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
geysha Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 Обоснуйте пожалуйста Показатели могут отличаться в результате применения разных методов проведения испытаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
auristila Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 Показатели могут отличаться в результате применения разных методов проведения испытаний. Показатели могут отличаться в результате применения разных технологий производства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 Показатели могут отличаться в результате применения разных технологий производства. А Вы что нибудь слышали о програмах типа window5 или pilkingtonspektrum? Их расчеты более-менее соответствуют общепринятым данным, а вот с какого потолка Вы взяли свои цифры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Euronorm Опубликовано: 11 марта, 2009 Share Опубликовано: 11 марта, 2009 (изменено) Эт в Vilnius-е , а в Росси по ГОСТ24866-99 4-Ar16-4 всего 0,34 , а с К-стеклом 0,59 ,а с И-стеклом 0,66 а 0,9 в ГОСТе ваЩе нетЬ А может разница из-за того, что значения приведенного сопротивления теплопередачи приняты из размеров 1.0х1.0 м. А если взять ГОСТовскую цифЕрь и умножить на площадь стеклопакета , какие коэффициенты можно получить не напрягаясь А мой любимый стеклопакет , тот который стоит у меня дома уже больше 12 лет , 4+8+4+8+К4. Тогда 28 мм был - предел мечтаний, и про коэффициенты я еще слыхом-не-слыхала и понятия не имела. ВотЬ. Вы о разных коэффициентах говорите Для характеристики степени теплоизоляции окна в ГОСТе используется коэффициент сопротивления теплопередаче Ro (м2 °С/Вт) - величина, обратная коэффициенту теплопроводности. А "в Vilnius-е" используется коэффициент теплопереноса К (иногда U) - Вт/(м2*К) Изменено 11 марта, 2009 пользователем Euronorm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
auristila Опубликовано: 11 марта, 2009 Share Опубликовано: 11 марта, 2009 А Вы что нибудь слышали о програмах типа window5 или pilkingtonspektrum? Их расчеты более-менее соответствуют общепринятым данным, а вот с какого потолка Вы взяли свои цифры? Уважаемый,такие цифры с потолка не берутся.В прикрепленном файле посмотрите схему пакетов.Думаю,Вы что то напутали,так как для пакета 4/16+Argon /4 и U=2,7 уж слишком высокий коэффициент теплопередачи(U).Если без аргона то поверю. Такие же данные могу привести и Saint-Gobain фирмы.К сожалению очень большой файл и не могу прикрепить PRESS_GLAS.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 11 марта, 2009 Share Опубликовано: 11 марта, 2009 Вы о разных коэффициентах говорите м2·°С/Вт обратная величина от Вт/(м2*К) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
auristila Опубликовано: 11 марта, 2009 Share Опубликовано: 11 марта, 2009 (изменено) м2·°С/Вт обратная величина от Вт/(м2*К) Коэффициент теплопроводности (U) - величина, обратная коэффициенту сопротивления R .Единицу разделив на коэффициент теплопроводности получим коэффициент сопротивления.К примеру U=1,1;R=0,93 Изменено 11 марта, 2009 пользователем auristila Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 11 марта, 2009 Share Опубликовано: 11 марта, 2009 Думаю,Вы что то напутали,так как для пакета 4/16+Argon /4 и U=2,7 уж слишком высокий коэффициент теплопередачи(U).Если без аргона то поверю. Такие же данные могу привести и Saint-Gobain фирмы.К сожалению очень большой файл и не могу прикрепить 1) Хорошо, что у Вас "обычным" называют СП с И-стеклом. В России это пока в разряде "наворотов" 2) по вашей же ссылке нижняя строчка 2.6. Аргон без низкоэмиссионого стекла почти ничего не дает. Ктати, на сайте под табличкой есть приписочка *Dane opracowane na podstawie wymogуw EN 673 Это значит, что данные получены рассчетным методом. А вот сертификационных испытаний я пока на сайте не нашел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
auristila Опубликовано: 11 марта, 2009 Share Опубликовано: 11 марта, 2009 1) Хорошо, что у Вас "обычным" называют СП с И-стеклом. В России это пока в разряде "наворотов" 2) по вашей же ссылке нижняя строчка 2.6. Аргон без низкоэмиссионого стекла почти ничего не дает. Ктати, на сайте под табличкой есть приписочка *Dane opracowane na podstawie wymogуw EN 673 Это значит, что данные получены рассчетным методом. А вот сертификационных испытаний я пока на сайте не нашел... 1)Извините не знал,что в России это в разряде "наворотов" 2)По ссылке 2.6 стекло пакет без аргона. 4/16/4 А сертификаты испытаний на сайте имеются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 11 марта, 2009 Share Опубликовано: 11 марта, 2009 (изменено) В Европе при испытаниях и обсчетах стеклопакетов приняты другие граничные условия. У них по ИСО 10292 +20 и 0, а у нас по Гост +20 -20. Поэтому у них в балансе термического пропускания большая роль отводится радиационной проводимости и меньшая газовой проводимости по сравнению с нашими условиями. Обратите внимание сколь много дает применение топа в табличке нашего литовского коллеги с топом R 0.77 без топа 0,38. Кроме того коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности стекла там принят 3,6 Вт/(м2°С), а у нас 8 Вт/(м2°С). Поэтому их стеклопакеты "теплее". Разница в термическом пропускании в разных граничных условиях становится тем большей чем более эффективные стеклопакеты мы сравниваем. Для обычного однокамерного без топа с воздухом разница незначительна, а двухкамерный криптоновый с двумя топами у них будет "теплее" на 30 %. Изменено 11 марта, 2009 пользователем Олег Д Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STiS Опубликовано: 11 марта, 2009 Share Опубликовано: 11 марта, 2009 Вот и мне интересно?! MF - Мультифункциональное стекло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
auristila Опубликовано: 11 марта, 2009 Share Опубликовано: 11 марта, 2009 Судя по всем запросом с России.Не знаю почему.Или просто такие попадались мне.На коэфиициенты теплопередачи вообще никакого внимания у Вас не обращают.Объясняешь про эти коэффициенты,а они говорят какая разница главное ,что двух камерный стекло пакет.К примеру в скандинавских странах,Западной Европе смотрят на общий коэффициент теплопроводности всего окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.