kontrast Опубликовано: 2 февраля, 2009 Share Опубликовано: 2 февраля, 2009 Есть небольшое 2-х этажное нежилое здание. Каркас вареный на метал. круглых опорах. Стены выложены из пенобетона. Фасад обкладываться кирпичом не будет. Говорят, что если установить окна прямо в проём, то пена бутет разрушаться от влаги, которую пропускает или типа "впитывает" пенобетон. Суть вопроса в том: нужно ли изолировать сам пенный шов от пенобетона какими либо лентами гидро- или пароизоляции. ЗЫ. Монтаж уже выполнен по желанию клиента с лентами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 2 февраля, 2009 Share Опубликовано: 2 февраля, 2009 Как сейчас модно строить - скорее всего без четвертей проёмы. Отсюда возникает вопрос - как будет защищен монтажный шов. Есть следующие варианты - штукатурка или нащельник. Вот в этой теме кое чего обсуждалось. Пена разрушается от атмосферных воздействий (ультрофилет??? ветер??? эррозия??? воробьи???). Но не от влаги в стенах. Стены сами являются гигроскопичным материалом и движения воды там свои, с пеной никак не связанные. Поэтому есть необходимость защиты шва с улицы одним из способов, описанных в ГОСТ. Изнутри - либо по ГОСТ, либо без ленты, но тогда монтаж будет относится к монтажу по внутреннему регламенту предприятия. ЗЫ А пенобетон открытым не надо оставлять надолго. Его необходимо оштукатуривать или убирать под другой вид наружной отделки. Но это тема общестроительных работ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 2 февраля, 2009 Share Опубликовано: 2 февраля, 2009 Проблемы могут быть следующие. Пенобетон активно пылящий материал, адгезия (прилипание) ПУ пены и лент к поверхности слабая, желательна обработка пенобетона грунтовкой (можно акриловой). Предпочитаю комбинированый монтаж: ПСУЛ в четверть, сазиласт 11 изнутри прямо на неподрезаную пену. Пенобетон также разный бывает автоклавный- "правильный"(типа ИНСИ блок) и катаного производства " на холодную", монолитнозаливная технология и т.д.. Соответственно статические и др. характеристики - как небо и земля. Штукатурка , толстые слои (более 5-10 мм)отстают панцирем и далее всё зависит от прочности этого панциря, опять же грунтовать надо... Лучше отделка "на сухую", сайдин-шмайдинг, композитные панели, короче вентфасад, изнутре аналогично. Иногда бывают проблемзы с каркасом здания- открытые мостики холода. Полы тока на сухую -типа деревянные- фанерные или по кнауфу керамзит+ГВЛ по каркасу. Обычно дома получаются очень теплыми, может быть проблема с приточкой. Так бы фотки, можно бы и больше сказать. Удачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kontrast Опубликовано: 2 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 2 февраля, 2009 Суть вопроса не в том, как его защитить от атмосферного влияния снаружи, а само место примыкания монтажного шва к пенобетону, который всё-таки теоретически может быть влажным... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 2 февраля, 2009 Share Опубликовано: 2 февраля, 2009 (изменено) Вода она как бы везде на планете Земля. Источник жизни понимаеш. Вопрос в её количестве в строительных материалах. Для пены начальное присутствие влаги в поверхности откоса, даже гут, прилипание, плотность и т.д., в дальнейшем повышеная влажность стены , если она не будет сохнуть, может отрицательно сказаться на климате в помещении и окнах (конденсат, ПЛЕСЕНЬ (смотри на первом)) и все вытекающие от сюда последствия. Да если ещё монтаж в промерзшую стену.... Изменено 2 февраля, 2009 пользователем tot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 3 февраля, 2009 Share Опубликовано: 3 февраля, 2009 Суть вопроса не в том, как его защитить от атмосферного влияния снаружи, а само место примыкания монтажного шва к пенобетону, который всё-таки теоретически может быть влажным... Суть вопроса не ясна - Вам зачем?. Если коротко с пеной ничего не случится, при условии что пена качественная, запенка по теплу и с увлажнением. Адгезия к пыльной поверхности небольшая, грунтовка - вещь полезная, но не обязательная. Важную роль имеет размер монтажных швов в неотапливаемом помещении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kontrast Опубликовано: 5 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 5 февраля, 2009 Суть вопроса не ясна - Вам зачем?. Во-первых: для того, чтобы знать на будущее. Во-вторых: Предыстория этой ситуации такова: К этому самому клиенту пришел замерщик с другой фирмы, который и сказал о необходимости установки этих самых лент. Затем пришёл я. О том, что можно обойтись и без них он не хотел слушать. И потом мне уже самому стало интересно, а нужны ли они там? С одной стороны они там не помешают, а с другой... монтаж дороже+стоимость самих лент... Пришлось ставить с лентами (клиент же платит). Но как правильно всё же знать хочется. Если коротко с пеной ничего не случится, при условии что пена качественная Самое главное!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergei_klassnikov Опубликовано: 19 июня, 2009 Share Опубликовано: 19 июня, 2009 Есть небольшое 2-х этажное нежилое здание. Каркас вареный на метал. круглых опорах. Стены выложены из пенобетона. Фасад обкладываться кирпичом не будет.Говорят, что если установить окна прямо в проём, то пена бутет разрушаться от влаги, которую пропускает или типа "впитывает" пенобетон. Суть вопроса в том: нужно ли изолировать сам пенный шов от пенобетона какими либо лентами гидро- или пароизоляции. ЗЫ. Монтаж уже выполнен по желанию клиента с лентами. Смотря какой пенобетон вы где покупали и кто производитель пенобетона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergei_klassnikov Опубликовано: 19 июня, 2009 Share Опубликовано: 19 июня, 2009 Есть небольшое 2-х этажное нежилое здание. Каркас вареный на метал. круглых опорах. Стены выложены из пенобетона. Фасад обкладываться кирпичом не будет.Говорят, что если установить окна прямо в проём, то пена бутет разрушаться от влаги, которую пропускает или типа "впитывает" пенобетон. Суть вопроса в том: нужно ли изолировать сам пенный шов от пенобетона какими либо лентами гидро- или пароизоляции. ЗЫ. Монтаж уже выполнен по желанию клиента с лентами. Смотря какой пенобетон вы где покупали и кто производитель пенобетона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
eNsigN Опубликовано: 19 июня, 2009 Share Опубликовано: 19 июня, 2009 зачем ленты, каким образом пароизоляционные ленты могут защитить монтажный шов от влаги в ПБ? если их только предварительно проклеить по периметру проема к ПБ, а потом ставить... можно так-же и икрифлексом пройтись, ну это если влаги из ПБ бояться. А по сути, на мой взгляд, опасения напрасны. А вот как сказал Alex Wolf "Адгезия к пыльной поверхности небольшая, грунтовка - вещь полезная", тут соглашусь, т.к. в ПБ в основном рама за счет пены держится, желательно чтобы и с поверхностью проема адгезия хорошая была. Чем в проем крепили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 19 июня, 2009 Share Опубликовано: 19 июня, 2009 (изменено) Есть небольшое 2-х этажное нежилое здание. ... Суть вопроса в том: нужно ли изолировать сам пенный шов от пенобетона какими либо лентами гидро- или пароизоляции. ЗЫ. Монтаж уже выполнен по желанию клиента с лентами. 1. Нежилое = отапливаемое? 2. Нужно, если есть вероятность выпадения конденсата, то пена конечно разрушится быстрее. Пенобетон имеет очень высокую паропроницаемость, соответственно содержание влаги в районе шва может быть таким же как и снаружи шва (на улице). из ГОСТа 5.3.6 В необходимых случаях для предотвращения воздействия влаги со стороны стенового проема на центральный изоляционный слой (в плоскости возможного конденсатообразования) допускается установка пароизоляционной ленты между внутренней поверхностью стенового проема и монтажным швом. P.S. Похожая тема (без ответа) Изменено 19 июня, 2009 пользователем NK1964 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 23 июня, 2009 Share Опубликовано: 23 июня, 2009 2. Нужно, если есть вероятность выпадения конденсата, то пена конечно разрушится быстрее. Уверены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 23 июня, 2009 Share Опубликовано: 23 июня, 2009 Уверены? Насчет разрушения пены от влаги не уверен. Скорее разрушится не пена, а она отвалится от пеноблока с частицами блока.Смотря какой пенобетон вы где покупали и кто производитель пенобетона Учитывая, что пенобетон это очень часто г..о материал, то вполне вероятно накопление влаги на поверхности пены и снижение её утепляющих свойств. Что в итоге в слабоотапливаемом помещении может оказаться существенным. По моему скромному, при монтаже окон в пеноблоки спецгрунтовка необходима, а также пароизоляция откосов проема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 24 июня, 2009 Share Опубликовано: 24 июня, 2009 С учётом того, что пенобетон более паропроницаем, чем пена, влага пойдет через него. В случае неграмотного утепления снаружи, чем-нибудь паронепроцаемым, при несбалансированной вентиляции возможно отсыревание стен. С пеной же при повышенной влажности ничего не случится, возможно только третичное расширение (при неграмотной запенке дешевой пеной). Защищать от влаги скорее нужно пенобетон, чем пену - при его отсыревании сопротивление теплопередаче стены падает существенно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 24 июня, 2009 Share Опубликовано: 24 июня, 2009 С учётом того, что пенобетон более паропроницаем, чем пена, влага пойдет через него. В случае неграмотного утепления снаружи, чем-нибудь паронепроцаемым, при несбалансированной вентиляции возможно отсыревание стен. С пеной же при повышенной влажности ничего не случится, возможно только третичное расширение (при неграмотной запенке дешевой пеной). Защищать от влаги скорее нужно пенобетон, чем пену - при его отсыревании сопротивление теплопередаче стены падает существенно. Точно. Скорее всего пене ничего не будет. Лишь бы сами стены не развалились от влаги. А то ведь по любому будут гнать на окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.