ИЛЬЯ Posted December 2, 2005 Share Posted December 2, 2005 Уважаемые форумчане просветите меня пожалуйстав ктаком вопросе; Я слышал что И-стекло а вернее стеклопакеты с использованием И-стекла не долговечны. Конструкции в которых он был использован требуют переостекления через 2-3 года, что сами понимаете не очень экономично так следуетли вообще ориентироваться на с/п c И-стеклом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rais Posted December 2, 2005 Share Posted December 2, 2005 Если с-п негерметичен, то не прослужит и 2-х лет. А так при условии правильного хранения I стекла на складе, проблем быть не должно. Я поставил дома, рекомендовали свои сотрудники. так думаю плохого для своего не насоветовали-бы, а тем более гарантии и прочее. I-слой должен располагаться на внутреннем стекле, внутри с\п. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted December 3, 2005 Share Posted December 3, 2005 Уважаемые форумчане просветите меня пожалуйстав ктаком вопросе; Я слышал что И-стекло а вернее стеклопакеты с использованием И-стекла не долговечны. Конструкции в которых он был использован требуют переостекления через 2-3 года, что сами понимаете не очень экономично так следуетли вообще ориентироваться на с/п c И-стеклом? <{POST_SNAPBACK}> На каком основании сделаны такие выводы? Ведь это же напыление и оно под солнцем не выгорает.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vera Posted December 3, 2005 Share Posted December 3, 2005 (edited) Чем больше читаю темы, посвященные И-стеклу, тем больше понимаю, какой у нас народ в стране доверчивый О хорошем продукте скажут что то плохое (причем не профессионалы) и все - масса сомнений. А вот наоборот - это в порядке вещей. Пока на одни и те же грабли не наступят (на себе не проверят) - не поверят... По теме:Если бы И-стекло было бы таким "несовершенным" а стеклопакет, соответственно, недолговечным, то вряд ли в Европе стали делать остекление с И-стеклом в СТАНДАРТЕ Edited December 3, 2005 by Vera Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted December 7, 2005 Share Posted December 7, 2005 не ну Вы чего, а гарантия 10 лет на стеклопакет уже не катит? При соблюдении технологии хранения и переработки данного стекла проблем быть не должно, поэтому стеклопакеты с этим стеклом нужно заказывать в проверенных фирмах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted December 7, 2005 Share Posted December 7, 2005 ...При соблюдении технологии хранения и переработки данного стекла проблем быть не должно, поэтому стеклопакеты с этим стеклом нужно заказывать в проверенных фирмах. <{POST_SNAPBACK}> Всё верно. Я бы только здесь сказал: проблем не будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted December 7, 2005 Share Posted December 7, 2005 (edited) Проблема с i-стеклом может возникнуть только если слой напыления непрерывно, в течении длительного времени соприкасается с атмосферным воздухом! Тогда слой окисляется и теряет свои свойства. А когда оно стоит в стеклопакете - чего же ему будет? Правда стеклопакет должен быть правильно изготовлен - герметичен! Edited December 7, 2005 by Rexther Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ИЛЬЯ Posted December 7, 2005 Author Share Posted December 7, 2005 Проблема с i-стеклом может возникнуть только если слой напыления непрерывно, в течении длительного времени соприкасается с атмосферным воздухом! Тогда слой окисляется и теряет свои свойства. А когда оно стоит в стеклопакете - чего же ему будет? Правда стеклопакет должен быть правильно изготовлен - герметичен! <{POST_SNAPBACK}> В том то всё и дело что ничего гермитьичного как известно не бывает, а уж стеклопакет тем более. Поэтому и возникают вопросы, Если свойства И-стекла так существенно зависят от его контакта с кислородом, а пакеты со временем теряют герметичность, то можно смело предпологать что И- стекло в пакете со временем испортиться отсюда нарушение всех теплотехнических характеристик возлагаемых на пакет. А К-стекло хоть холодее но слой метала нанесет в верхний СЛОЙ стекла следовательно надежней будет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted December 7, 2005 Share Posted December 7, 2005 В том то всё и дело что ничего гермитьичного как известно не бывает, а уж стеклопакет тем более. Поэтому и возникают вопросы, Если свойства И-стекла так существенно зависят от его контакта с кислородом, а пакеты со временем теряют герметичность, то можно смело предпологать что И- стекло в пакете со временем испортиться отсюда нарушение всех теплотехнических характеристик возлагаемых на пакет. А К-стекло хоть холодее но слой метала нанесет в верхний СЛОЙ стекла следовательно надежней будет... <{POST_SNAPBACK}> Это, несомненно, новая теория ,а точнее заблуждение, связанное с производством и использованием стеклопакетов. Себе поставил окна со стеклопакетами с И-стеклом, и всем своим хорошим знакомым советую. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted December 7, 2005 Share Posted December 7, 2005 В том то всё и дело что ничего гермитьичного как известно не бывает, а уж стеклопакет тем более. Поэтому и возникают вопросы, Если свойства И-стекла так существенно зависят от его контакта с кислородом, а пакеты со временем теряют герметичность, то можно смело предпологать что И- стекло в пакете со временем испортиться отсюда нарушение всех теплотехнических характеристик возлагаемых на пакет. А К-стекло хоть холодее но слой метала нанесет в верхний СЛОЙ стекла следовательно надежней будет... <{POST_SNAPBACK}> Это принцип: "А если он вез гранаты"! испортится может ВСЕ и со временем протится все, важно именно время, вернее сколько его прошло! Если стеклопакет прожил 10 лет - он себя окупил. И его можно (т.е. экономический целесообразно) поменять, если он Вас перестал устраивать. Вот только мне страсть как интересно "... а судьи кто..." т.е. чем будете измерять и как и какие характеристики? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted December 8, 2005 Share Posted December 8, 2005 Чего то спор возникает на пустом месте. Даже гвоздь может испортиться за 1 секунду при неправильной эксплуатации. Ещё раз говорю, что если стеклопакепт был изготовлен по технологии, при условии, что использовалось нормальное стекло (срок и условия хранения), нормально был произведён монтаж этого стеклопакета, то хрен ему чего будет. К-стекло в применении к обычным стеклопакетам уже устарело, если уж надо стекло закалить, то уже в России используется NP 61 HT, закаливаемое Low-e стекло. (правда собака очень капризное). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ИЛЬЯ Posted December 8, 2005 Author Share Posted December 8, 2005 Чего то спор возникает на пустом месте. Даже гвоздь может испортиться за 1 секунду при неправильной эксплуатации. Ещё раз говорю, что если стеклопакепт был изготовлен по технологии, при условии, что использовалось нормальное стекло (срок и условия хранения), нормально был произведён монтаж этого стеклопакета, то хрен ему чего будет. К-стекло в применении к обычным стеклопакетам уже устарело, если уж надо стекло закалить, то уже в России используется NP 61 HT, закаливаемое Low-e стекло. (правда собака очень капризное). <{POST_SNAPBACK}> Всё конечно хорошо но принцип сам дурак здесь , по меньшей мере не уместен. Гвоздь гвоздем, но когда у Вас объект с витражом в 1500 квадратов и заказчик далеко не простой... То разговоры о том что ве должны в принципе хорошо поработать и тогда всё получиться не катит, (если стеклопакепт был изготовлен по технологии, при условии, что использовалось нормальное стекло (срок и условия хранения), нормально был произведён монтаж этого стеклопакета)) очень много если и в результате через пару лет заказчик " замерзнет" то ему будет сложно объяснить что, технология не соблюдалась пакет негерметичный и т.д. и т.п...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted December 8, 2005 Share Posted December 8, 2005 ладно скажу так: 4 года изготавливаем стеклопакеты 70% которых составляют те, в которых присутствует различное стекло с "мягким" покрытием. За все эти 4 года было не более 5-6 рекламаций по поводу качества стеклопакетов с данным стеклом. в одном случае была ошибка монтажа, а востальных просто нарушение технологии сборки стеклопакета. Остекляли и не такие фасады и ни каких проблем (в том числе Рублёвку), а там заказчики не то что не простые, а кубики-рубики блин настоящие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rais Posted December 8, 2005 Share Posted December 8, 2005 Всё конечно хорошо но принцип сам дурак здесь , по меньшей мере не уместен. Гвоздь гвоздем, но когда у Вас объект с витражом в 1500 квадратови заказчик далеко не простой... То разговоры о том что ве должны в принципе хорошо поработать и тогда всё получиться не катит, (если стеклопакепт был изготовлен по технологии, при условии, что использовалось нормальное стекло (срок и условия хранения), нормально был произведён монтаж этого стеклопакета)) очень много если и в результате через пару лет заказчик " замерзнет" то ему будет сложно объяснить что, технология не соблюдалась пакет негерметичный и т.д. и т.п...... <{POST_SNAPBACK}> Илья, вы наверное дилер или посредник (мое предположение) В случае таких объмов и предполагаемых заморочек, сведите заказчика и исполнителя напрямую, будут прямые гарантии заказчику, а сами получите агентские, меньше и без головной боли. А дисскусия тут превратилась в стриптиз в баре для слепых Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vera Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 В том то всё и дело что ничего гермитьичного как известно не бывает, а уж стеклопакет тем более.... <{POST_SNAPBACK}> В случае, если стеклопакет негерметичен, внутри него выпадает конденсат Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ИгорьI Posted January 26, 2006 Share Posted January 26, 2006 А вы мне пожете подсказать, какими нормативными документами описывается стекло с мягким покрытием, а то мне не как не удается найти таких документов. Заранее спасибо!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Воробьев Александр, г.Санкт-Пете Posted January 26, 2006 Share Posted January 26, 2006 Считаю, что затронута интересная тема, т.к. особенности обработки и применения Е-стекла несомненно существуют. Нераспечатанная упаковка такого стекла имеет гарантированный срок хранения несколько месяцев, а распечатанная всего несколько недель. Причина - окисление покрытия кислородом воздуха и потеря им теплосберегающих свойств. По той же причине при использовании такого стекла в пакетах предпочтительнее закачивать туда инертный газ(например Ar), т.к. даже кислород, содержащийся в воздухе межстекольного пространства, тоже может снизить эффективность Е-стекла.Вопрос газопроницаемости герметиков здесь не поднимаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted January 26, 2006 Share Posted January 26, 2006 А вы мне пожете подсказать, какими нормативными документами описывается стекло с мягким покрытием, а то мне не как не удается найти таких документов. Заранее спасибо!! <{POST_SNAPBACK}> Боюсь, что ГОСТов нет (писать их перестали, а технические регламенты будут не скоро) Пользуйтесь рекомендациями производителей стекла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Воробьев Александр,г.СПб Posted January 27, 2006 Share Posted January 27, 2006 Боюсь, что ГОСТов нет (писать их перестали, а технические регламенты будут не скоро) Пользуйтесь рекомендациями производителей стекла. <{POST_SNAPBACK}> ГОСТа на Е-стекло нет, есть только на К-стекло: ГОСТ 30733-2000 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СТЕКЛО С НИЗКОЭМИССИОННЫМ ТВЕРДЫМ ПОКРЫТИЕМ Технические условия HARD COAT LOW EMISSIVITY GLASS Specifications Дата введения 2001-09-01 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ИгорьI Posted January 27, 2006 Share Posted January 27, 2006 ГОСТа на Е-стекло нет, есть только на К-стекло: ГОСТ 30733-2000 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СТЕКЛО С НИЗКОЭМИССИОННЫМ ТВЕРДЫМ ПОКРЫТИЕМ Технические условия HARD COAT LOW EMISSIVITY GLASS Specifications Дата введения 2001-09-01 <{POST_SNAPBACK}> Этот ТУ у меня есть, но заказчики требуют сертификат на стекло с мягким покрытием. Какие-то сертификаты должны же даваться на стекло. Его как-то же производят!!?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Guest Posted January 27, 2006 Share Posted January 27, 2006 Этот ТУ у меня есть, но заказчики требуют сертификат на стекло с мягким покрытием. Какие-то сертификаты должны же даваться на стекло. Его как-то же производят!!?? <{POST_SNAPBACK}> Игорь, какой сертификат требуют от Вас заказчики? И известно ли им, что стекло не подлежит обязательной сертификации? А что касается получения самого сертификата (копии) - обратитесь напрямую к производителю стекла (если К-стекло - в Пилкингтон, правда они еще пока не производят его в России; если i-стекло - в Glaverbel - они уже с год производят его в России). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ИгорьI Posted January 27, 2006 Share Posted January 27, 2006 (edited) И известно ли им, что стекло не подлежит обязательной сертификации? <{POST_SNAPBACK}> К сожелению подлежит, и на это есть большее количество писем от ГОССТРОЯ Edited January 27, 2006 by ИгорьI Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Westie Posted January 27, 2006 Share Posted January 27, 2006 К сожелению подлежит, и на это есть большее количество писем от ГОССТРОЯ <{POST_SNAPBACK}> Это относится к СТЕКЛОПАКЕТАМ, насколько я помню. Т.е. "Стеклоизделия". Стекло тут не причем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ИгорьI Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Это относится к СТЕКЛОПАКЕТАМ, насколько я помню. Т.е. "Стеклоизделия". Стекло тут не причем. <{POST_SNAPBACK}> А какже проходит сертификация стеклопакетов? Просто когда мы сертифицировали стеклопакеты с нас требовали сертификаты на стекло. И я сильно сомниваюсь что при сертификации стеклопакетов с низкоэммисионным стеклом (конкретно с мягким покрытием) не требуют сертификат на данное стекло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ИгорьI Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Кстати, не кто не обращал внимание, что все кто продает стеклопакеты с мягким покрытием дают сертификат как на стеклопакет с твердым покрытием!!?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.