Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Nadya

Триплекс

Recommended Posts

Очень интересует триплекс 6 мм и 8 мм в стеклопакете 40 мм.

Скажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с данными стендовых (лабораторных) испытаний, на основании которых фирма указывает характеристики самого стеклопакета, а также получаемого оконного блока с различными профилями. Возможно, профиль и не оказывает очень сильное влияние на характеристики, но незначительно уменьшает или увеличивает их в зависимости от монтажной ширины и числа камер. При замере шума в квартире фирма руководствуется данными ГОСТа, где указывается общая звукоизоляция конструкции 26 дБ вне зависимости от стеклопакета, т.е. хоть что поставь, а сравнивать будут только с этим. Насколько это справедливо, ведь характеристики у стекла разные, а соответственно и уровень шума пропускаемый конструкцией должен меняться. Значит, в результате измерения можно сказать, что данная конструкция не справляется с возложенной на неё задачей или не соответствует заявленным характеристикам. Так ли это?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Nadya!

Мой Вам совет - не слушайте ничьих советов, в том числе и этого :thumbsup:

Установка триплекса действительно добавит 3, отсилы 4 Дб, но не решит проблему кардинально. Не ждите чуда.

Уж если окна Ваши выходят на шумную магистраль, то именно этот фактор нужно было учитывать в первую очередь, искать особо-шумозащитные конструкции.

Опишите, какие окна стояли раньше, стало чуть лучше или чуть хуже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раньше стояли окна старой конструкции. Два деревянных блока с расстоянием между ними приблизительно 10-15 см, точно не помню, да и не измеряла. Стекла по периметру были тщательно промазаны замазкой обычной, между створкой и рамой проложен уплотнитель обычный с рынка самоклеящийся. Там, где расстояние между рамой и створкой являлось щелью - было заделано замазкой по дереву, чтобы убрать щель. В результате данных действий можно было не заклеивать бумагой окна на зиму, так уж если совсем преспичет. Многие приходили и удивлялись почему у нас тихо и очень жарко в квартире. А у них с такими же окнами все гораздо хуже. Зимой температура в квартире была 26-27 градусов, в редкие дни морозов -18-20 градусов опускалась до 22 градусов.

Когда решили менять окна, повелись на рекламу, что с пластиком тише становится и не дует ни откуда, хотя последняя проблема особо не беспокоила. Обратились в фирму, которую порекомендовала одна знакомая, что типа она на этом деле собаку съела и уже во многих коттеджах поставила такие. Знакомая понемногу занимается ремонтом, на сколько глубоко не знаю, т.к. это мама одноклассника сына. Мужу изучать этот вопрос было не когда, я сама не решилась ездить по рынкам и слушать доводы каждой фирмы, нужно было хорошо анализировать каждую информацию и записывать для дальнейшего принятия решения. Я при начале эпопеи предлагала мужу заменить окно только в одной комнате, но он настоял на решении проблемы кардинально. Попробовала один раз воспользоваться рекомендацией других людей, что одному хорошо - другому плохо.

Может быть окна большого неудобства и не доставляли бы, но в вечерние и ночные часы, когда в доме наступает тишина, то особо чувствуется наличие небольшого гула от самого окна, что-то вроде металлического гудения или еще можно сравнить со звуком в ванне если в соседней квартире откроют воду, то звук в трубе будет напоминать звук от стеклопакетов, и когда ложишься спать появляется большое желание закрыть форточку, но к сожалению уже все закрыто. Причем звук от стеклопакетов не исчезает ни на минуту, даже если машина только приближается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Раньше стояли окна старой конструкции.

Я так понял, что окна на проспект и в сталинском доме? Они скорее всего уже были в шумозащитном исполнении и сделать еще лучше - трудно и дорого.

Вы здесь читали? http://forum.tybet.ru/index.php?showtopic=737

Share this post


Link to post
Share on other sites

Окна на Тверской, уровень шума улицы 72 дБ( установлено в результате замера), дом сталинский и рамы были такие же. Но ведь люди кругом ставят новые окна и никто в округе не поставил второй контур ( сама из окна специально смотрела). Думаю, что установка триплекса решает проблему хотябы на 10 дб, т.к. нашла на одном сайте характеристики звукоизоляции стекла в зависимости от его толщины : 4 мм -10дБ, 6 мм-15 дБ, 8 мм -20дБ. Триплекс идет в стеклопакеты, которые позиционируются на рынке как шумопоглощающие, и маркируются буквой Ш с характеристикой звукоизоляции от 34 дБ. Класс таких стеклопакетов считается 4.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Вашем случае помогут только дополнительные окна установленные второй ниткой остекления на расстоянии сантиметров 15 от первого окна (можно даже просто с одинарным стеклом). Вторую нитку можно установить как внутри помещения, так и снаружи. Т.к. образуется так называемое межрамное пространство его необходимо вентилировать, что бы исключить выпадение конденсата на наружной более холодной створке, для этого разрывается контур уплотнения вверху и внизу по диагонали по 8 см. Вторую створку для уменьшения резонансных колебаний стекла желательно разбить конструктивным горбыльком на максимально возможное количество частей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
особо чувствуется наличие небольшого гула от самого окна, что-то вроде  металлического гудения

Есть еще пара вариантов:

>> небольшая вероятность, что створка не по всему периметру плотно прилегает - это проверяется так - надавливайте на разные участки створки и следите за шумом - если без изменений, значит с прижимом все в порядке.

>> гудит ветер в дренажных отверстиях - наружные заглушки стоят?

>> нарушения в монтажном шве - это диагностировать сложно... Откосы уже сделаны? пластик или гипсокартон?

 

>> психологический фактор - с тех пор, как я себе поставил пластиковые окна, меня стал напрягать по ночам холодильник :thumbsup: Урчит! а раньше я его не слышал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заглушки стоят -проверила. Окна были заказаны под ключ. Все откосы из пластика-сэндвича. Под откосами монтажная пена и утеплитель Isover(могла напутать в буквах). По периметру пена замазана каким-то клеем, который легко удаляется мокрой тряпкой независимо от времени с момента монтажа, по крайней мере то, что попало на обои.

Про стеклопакеты читала на одном сайте, что если все стекла установлены одинаковой ширины, то в результате резонанса они не только не уменьшают шум, а способствуют его усугублению. И при таком подходе не спасает даже различный спейсер в стеклопакете.

Начальник монтажников(он в детстве музыкой занимался) уверяет, что я теперь слышу только низкий шум, а с этим ни один стеклопакет не справляется. Но ночью-то, когда движение минимально, должно быть тише. Раньше шум улицы был слышен, но он сам по характеру был более глухим и мягче, не настолько напрягал. А холодильник на кухне у меня старенький и чуть громче работает, чем от улицы шум, однако шум улицы в спальне не дает ему никаких шансов быть услышанным.Квартира обычная.

Я бы рискнула хоть в одной комнате стеклопакеты заменить. Она у нас до этого была самой тихой, сами всегда объясняли это тем, что дом имеет выступ (у соседей комната на 1 м длиннее нашей ) и вероятно гасит звук. Теперь же такого отличия не наблюдается. Конечно, эксперимент накладно выходит, по хорошему на фирме должны были сразу сказать о вариантах стеклопакетов, но мне предлагали только 40 и 48 мм выбирать не впадая в подробности.

Кстати о холодильниках. Одни знакомые решили заменить Электролюкс на Либхер. Так что вы думаете, человек на одно ухо глухой( в детстве отморозил) слышит теперь шум нового холодильника на 2-ом этаже. Они живут в коттедже и спальни на 2-ом этаже. Причем на кухне располагается импортная газовая колонка ( гор. Вода+отопление), которая тоже периодически работает, так она ему не мешает.

Edited by Nadya
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Вашем случае помогут только дополнительные окна установленные второй ниткой остекления на расстоянии сантиметров 15 от первого окна (можно даже просто с одинарным стеклом). Вторую нитку можно установить как внутри помещения, так и снаружи. Т.к. образуется так называемое межрамное пространство его необходимо вентилировать, что бы исключить выпадение конденсата на наружной более холодной створке, для этого разрывается контур уплотнения вверху и внизу по диагонали по 8 см. Вторую створку для уменьшения резонансных колебаний стекла желательно разбить конструктивным горбыльком на максимально возможное количество частей.

Хорошая перспектива, но при такой конструкции нужно было либо форточки заранее заказать, либо сразу кондиционер ставить, чтобы для проветривания все окно целиком не открывать, ведь от первого до второго добраться надо. К сожалению, при первоначальном обращении на фирму об этом не думала, а теперь чтобы форточку поставить придется полрамы выкидывать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пара слов о пластиковых окнах вообще

Новые окна - это дань моде или необходимость? Конечно, пластиковые окна - это престижно. Но, помимо престижа, есть и другие - гораздо более весомые - преимущества пластиковых окон перед обычными.

 

Знаете ли вы о том, что пластиковые окна, изготовленные из стандартного трехкамерного профиля среднего класса (KBE Standart или Rehau Basic Design) и оборудованные теплым двухкамерным стеклопакетом, практически не пропускают шум и холод? Какой бы мороз ни был на улице, и какой бы силы ветер ни бил вам в стекла - для вас это останется незамеченным. Пускай под вашим домом проходит железная дорога или трамвайные пути, пускай у соседа не замолкает сигнализация на только что купленной машине, - теперь вы вряд ли обратите на это внимание. Новые окна надежно защитят вас от этих далеко не маленьких неприятностей.

 

Ремонт и обслуживание

--------------------------------------------------------------------------------

 

Гарантийное обслуживание включает появление наших предствителей по свистку в течение двух лет.

 

Это не большая выдержка из рассказа о новых окнах, взято с сайта фирмы. Прикольно.

Edited by Nadya

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хорошая перспектива, но при такой конструкции нужно было либо форточки заранее заказать, либо сразу кондиционер ставить, чтобы для проветривания все окно целиком не открывать, ведь от первого до второго добраться надо. К сожалению, при первоначальном обращении на фирму об этом не думала, а теперь чтобы форточку поставить придется полрамы выкидывать?

 

Кондиционер не поможет, поможет система приточно-вытяжной вентиляции, лучше с подогревом, охлаждением и рекуператором, и окна можно открывать только для мытья. :thumbsup:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это не большая выдержка из рассказа о новых окнах,...

Все сравнительно, и здесь сравнивают с гнилой столяркой со щелями в палец, а не

Два деревянных блока с расстоянием между ними приблизительно 10-15 см. Стекла по периметру были тщательно промазаны замазкой обычной, между створкой и рамой проложен уплотнитель обычный с рынка самоклеящийся. Там, где расстояние между рамой и створкой являлось щелью - было заделано замазкой по дереву, чтобы убрать щель.

У Вас были специальные от рождения и заботливо доведенные до ума окна, хоть и старые. Мои клиенты, с моей подачи, настороженно общаются с клиетами из сталинских домов, поскольку сделать лучше, чем было (заметно лучше) - это не просто. :thumbsup:

если все стекла установлены одинаковой ширины, то в результате резонанса они не только не уменьшают шум, а способствуют его усугублению
это к сожалению так, но не ширины а толщины стекол.

А в порядке эксперимента конечно закажите 40мм пакет с внешним триплексом 4.1.4 - расскажете нам на сколько реально, а не по теории решается проблема. Мы вам БЛАГОДАРНОСТЬ объявим :igz: и может даже в журнале пропечатаем. :huh:

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
это к сожалению так, но не ширины а толщины стекол.

 

По поводу замечания, целиком с Вами согласна. И действительно стыдно было так оплашать. С точки зрения стеклопакета данную позицию можно обозвать глубиной изделия :huh: .

Жаль, что у фирм не нашлось данных по интересующему меня вопросу. Вероятно, такие ответы возможно получить лишь от непосредственного производителя стеклопакета. Ведь, если следовать логике- тот кто производит должен иметь стенды для проведения испытаний. Кстати, в вопросе про ориентацию стеклопакета в ГОСТе ссылаются именно на производителя, который в инструкции сопровождающей данное изделие должен указать правильную установку своего детища. Да и тест на звукоизоляцию по тому же ГОСТу обязаны проводить один раз в год.Вот бы заглянуть в сиё произведение.

Скажите, фирмы-оконщики стеклопакеты заказывают на Борском стекольном заводе или каждый решает проблему самостоятельно, а сырье берет различное. В частности интересует Kaleva Rehau. Заводик их в Гжеле, может быть и пакетики оттуда, иначе какой резон отдельно клепать. Цех стекольный поставили и больше не парятся.

Единственное, что не понятно, так это очередное утверждение сотрудников моей фирмы о том, что они работают только с триплексом 3.1.3 и якобы по их данным он гораздо хуже нежели обычная 6-ка гасит шум. Если учесть именно площадь стекла в стеклопакете, то " обычное стекло даже большой толщины в зависимости от площади поверхности вступает в резонанс с уличным шумом, в связи с чем искомый результат значения звукоизоляции в двухкамерном стеклопакете сводится к обычному однокамерному". Где-то уже читала, что "благодаря слою смолы(или какой-то пленке сейчас не вспомню точно) расположенной между стеклами в триплексе его звукоизоляция в значительной степени выгодно отличается от обычного". Причем последнее утверждение проверено на опыте в машине. И действительно, при работающей рядом сигнализации уровень шума при закрытом в машине окне значительно отличается от при открытом. В автомобильной промышленности используется наверное 3.1.3 не более того. Так что вероятность удачи есть, вопрос не отвалятся ли створки? :thumbsup:

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кондиционер не поможет, поможет система приточно-вытяжной вентиляции, лучше с подогревом, охлаждением и рекуператором, и окна можно открывать только для мытья.  :thumbsup:

В конкретном случае я еще бы попросила воздушный фильтр поставить. Вот тогда бы это было суперски.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с данными стендовых (лабораторных) испытаний, на основании которых фирма указывает характеристики самого стеклопакета, а также получаемого оконного блока с различными профилями.

http://www.pilkington.com/resources/glaskompendium_9.pdf

посмотри сдесь, только на немецком.

Результаты испытаний есть ift-Rosenheim, но надо быть в ихнем

колхозе, иначе не пускают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В конкретном случае я еще бы попросила воздушный фильтр поставить. Вот тогда бы это было суперски.

 

Надя, вот если Вы к приточной камере с подогревом, охлаждением и рекуперацией добавите еще и фильтр, "развод на деньги" для Вас приобретет законченный и логический вид. Остановитесь, Вы уже сделали одну ошибку. Вы взяли на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за конечный результат - создание комфортной по шуму среды обитания, не являясь специалистом ни в оконных технологиях, ни в акустике. Дмитрий же Вам правильно сказал, не слушайте ничьих советов. Сейчас все из лучших побуждений дают советы, они все имеют рациональное зерно, только никто (может я ошибаюсь?) не возьмет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за конечный результат по децибеллам. Надо было с самого начала не окна заказывать, а пригласить специалистов-строителей и в договоре указать, какой уровень шума должен быть в результате. Это они должны были подобрать тип остекления, а Вы спросить с них за невыполнение условий договора. А сейчас с какой стати оконная фирма должна Вам что-то менять, Вы подписали договор с конкретной формулой стеклопакета. Они Вам обеспечили 26дБ(А) - все, договор выполнен. Начнете сейчас по своему разумению рекуператоры ставить - точно попадете в аналогичную ситуацию, я Вам гарантирую. Почти каждый день консультирую таких "самодельщиков". Хотите кардинально и гарантированно исправить ситуацию - обратитесь к профессионалам по строительной акустике. В НИИ строительной физики это Анджелов и Климухин.

Удачи.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, нашел кое-что:

 

Протокол испытаний пакета с триплексом: http://www.oknamoskvy.ru/ift.doc

 

Характеристики триплексов: http://www.demaxo.ru/new_page_2.htm#Дополн...ая%20информация

 

А здесь просто текст понравился - коротко, понятно... http://www.semak.com.ua/articles/0002.html

Edited by Serge

Share this post


Link to post
Share on other sites
Надя, вот если Вы к приточной камере с подогревом, охлаждением и рекуперацией добавите еще и фильтр, "развод на деньги" для Вас приобретет законченный и логический вид.

 

 

Несогласен, приточка хороша сама по себе, особенно в условиях города (шум, пыль).

 

Хотите кардинально и гарантированно исправить ситуацию - обратитесь к профессионалам по строительной акустике. В НИИ строительной физики это Анджелов и Климухин.

А вот это правильно на все 100% :thumbsup:

Edited by Vera
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хотите кардинально и гарантированно исправить ситуацию - обратитесь к профессионалам по строительной акустике. В НИИ строительной физики это Анджелов и Климухин.

Удачи.

Целиком с Вами согласна, я уже теоретически подходила к такому умозаключению, но так как не строитель не могла найти нужную сферу деятельности. Про физику размышления были: много читала про явление резонанса и даже в одном документе нашла ссылку на судебномедицинскую экспертизу, которая вероятно могла бы что-то подсказать в этом направлении. Ведь человеческое ухо не может дать характеристику шума столь обстоятельно как проведенные исследования. А поняв причину, проще с ней бороться. Если не трудно, сообщите,пожалуйста, контактный телефон НИИ на мой @mail, его можно найти в личных данных.Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Базовый стеклопакет» имеет формулу 4-16-4 (два стекла по 4мм толщиной и дистанционная рамка 16мм между ними — общая толщина стеклопакета 24мм). Этот стеклопакет имеет приведенный коэффициент сопротивления теплопередаче 0,32 м2°С/Вт, и снижает уровень наружного шума примерно на 34 Дб....

 

Двухкамерный стеклопакет, в котором расстояния между стеклами различны (например, 4-12-4-8-4), снижает уровень наружного шума на 38-40Дб — это замечательный результат.

 

По звукоизоляции, цифры явно завышены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Дмитрий же Вам правильно сказал, не слушайте ничьих советов. Сейчас все из лучших побуждений дают советы, они все имеют рациональное зерно, только никто (может я ошибаюсь?) не возьмет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за конечный результат по децибеллам...

Действительно, наши советы могут улучшить ситуацию, но приведут ли они к желаемому результату, неизвестно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Двухкамерный стеклопакет, в котором расстояния между стеклами различны (например, 4-12-4-8-4), снижает уровень наружного шума на 38-40Дб — это замечательный результат.

 

По звукоизоляции, цифры явно завышены.

 

В моем случае стоит стеклопакет 4-10-4-16-4, ориентированный в сторону улицы 10-ой. В результате замера шума сотрудником отдела качества фирмы была установлена цифра звукоизоляции конструкции 72,3дБ улицы - 43,7 дБ(или 46,7 дБ в зависимости от проезжавших мимо) уровень шума в квартире=28,6(25,6)дБ понижение шума конструкцией, причем в помещении на полу паласы, расставлена вся мебель, на стенах есть ковры. Если обстановка в квартире уменьшает уровень шума на 5 дБ, то скажите что осталось на окно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В результате замера шума сотрудником отдела качества фирмы была установлена цифра звукоизоляции конструкции 72,3дБ улицы - 43,7 дБ(или 46,7 дБ в зависимости от проезжавших мимо) уровень шума в квартире=28,6(25,6)дБ понижение шума конструкцией

72 дб для Тверской маловато... Как измеряли уличный шум? просто при открытой створке? Правильно было бы прямо на улице, возле стены дома. Тогда и разница приблизится к обещаным 33-34 :thumbsup:

Share this post


Link to post
Share on other sites
72 дб для Тверской маловато... Как измеряли уличный шум? просто при открытой створке? Правильно было бы прямо на улице, возле стены дома. Тогда и разница приблизится к обещаным 33-34  :thumbsup:

Совершенно верно. Высунули прибор на улицу и померили. А Вы знаете, что с повышением этажности шум увеличивается, а не пропадает. Данное уверение было прочитано опять же у оконщиков. Согласно этому: шум на втором этаже меньше чем на шестом. Еще зависит от интенсивности потока, при пробке больше или меньше не знаю,т.к. теперь от этого не легче.

Edited by Nadya

Share this post


Link to post
Share on other sites
По звукоизоляции, цифры явно завышены.

 

Юра, это цифры Rw, а не Rа транс, которые стоят в формуле

дельта Lа экв = Rа транс + 5 дБ(А).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.