размер профиля

[Сэндвич]

Вот в этом и соль! Но, как правило, в морозы НОРМАЛЬНОЙ вентиляции нет, т.к. нет достаточного притока воздуха из вне - створки-то закрыты и входные двери двойные с уплотнителем . Тут и начинается замкнутый круг про который сто раз уже писали. Холодно, створки закрывают, "чтобы не дуло", воздух насыщается водяным паром, выпадает конденсат, образуется наледь, надо проветривать, чтобы подсушить воздух, а этого никто не делает, потому что холодно. Виноваты естественно окна

Так вот при пятикамерках, за счёт их более высоких показателей, все перечисленные беды минимизируются, а в некоторых случаях сводятся на нет. Поэтому я им величальную и пою

 

Вообще странная ситуация складывается. И поддерживают её некоторые уважаемые форумчане. Есть СНиП, по которому легко высчитать, каким приведённым сопротивлением теплопередаче должны обладать оконные блоки в том или ином районе. Для Е-бурга это 0,64, и мы со своим Фаворитом и 36-ым пакетом, туда еле вписываемся . Большинство же фирм ставят в Е-бурге то, что и близко не лежит даже с показателем 0,6, т.е нарушают закон. Какие требования в Сибири не знаю, но явно выше наших. А там стеклят каким-то трёхкамерным "объектом" . Надзорных органов видимо маловато, хвоста накрутить таким предпринимателям, которые сами ...ом стеклят и честным фирмам работать не дают.

Моя позиция - стараться делать свою работу так, чтобы никто из клиентов тебя плохим словом не поминал. Ну, а с теми кто спешит бабла срубить мне не по пути.

А может дело в регионе?!!!

[svettlana]

Если для Е-бурга это 0,64 , то для Москвы - ??

[Домосед]

Добрый день!!

 

Какой ширины должен быть профиль для окна в панельном доме (серия П 46)?

Добрый день! Напишу много и , думаю, это будет полезно привыборе профиля.

Согласна с тем, кто отвечал Вам ранее, что и 60 мм будет достаточно, при условии,если монтаж качественный, теплый.

Однако, хочется отметить,что имеет значение не только ширина профиля и этому вопросу не так часто уделяют достаточно внимания.

Важно, чтобы размер по высоте (рама+створка) был не меньше чем 124 мм

- Чем ниже рама, тем меньше размер для заведения рамы в, так называемую, «четверть» при монтаже.Образование конденсата на холодной поверхности внутреннего откоса и, как следствие, образование плесени. Трудности в установке москитной сетки.

-Чем ниже рама, тем более ослабленный по прочностным характеристикам профиль, т.к. не только меньше ребра жесткости самого профиля, но и размер металлического усилителя меньше. Как следствие, разбалтывание петлевой группы, что ведет к нерегулируемому провисанию створки и продуванию

 

Важно, чтобы толщина стенок профиля была не меньше 3 мм. Здесь приведу выдержки из журнала «Все окна», №2(19) 2007. С этим я совершенно согласна:

1. Ухудшение качества сварных швов, ослабление прочности угловых соединений на 25% по сравнению с RAL. Угловые соединения, становятся более хрупкими, что приведет к трещинам в углах окна. Владельцу такого окна придется заменить раму, а значит и перемонтаж окна. Хорошо, если фирму, в которой это окно куплено, еще можно найти.

 

2. Порог усталостной прочности окна из тонкостенного профиля ниже на 25% по сравнению с требованиями RAL. Это приведет к сокращению времени безопасной эксплуатации окна. Как следствие, окно придет в негодность и будет подлежать замене гораздо раньше планируемого срока.

 

3. При эксплуатации окна в результате воздействия окружающей среды толщина наружной стенки уменьшается. Для тонкостенного профиля это уменьшение приводит к критическому состоянию пластика. Стенки становятся на 40% тоньше первоначально необходимой толщины.Окно превращается в «карточный домик», который в любой момент может сложиться.

 

«Следует также отметить, что в объектных системах в качестве материала для уплотнителей часто используется мягкий ПВХ, а не ЭПТК. Причем не только в штапике, но и в самой створке. Не секрет, что многие переработчики балуются и нестандартным (читай: облегченным) армированием… Использование тонкого армирования в сочетании с хлипкой рамой и створкой превращают пластиковое окно в подобие одноразового стаканчика.»

Желаю удачи!

Домосед

[Техдир]

Если для Е-бурга это 0,64 , то для Москвы - ??

0,54 (МГСН 2.01-99, п.3.3.4).

[Slava]

Добрый день! Напишу много и , думаю, это будет полезно привыборе профиля.

 

Важно, чтобы толщина стенок профиля была не меньше 3 мм. Здесь приведу выдержки из журнала «Все окна», №2(19) 2007. С этим я совершенно согласна:

1. Ухудшение качества сварных швов, ослабление прочности угловых соединений на 25% по сравнению с RAL.

 

Вы о какой редакции RALa говорите? О предпоследней? Последняя редакция RAL ввела новый класс для профилей с толщиной лицевых стенок меньше 3 мм. Таким образом даже самый консервативный немецкий стандарт допускает возможность изготовления конструкций из таких профилей.

 

2. Порог усталостной прочности окна из тонкостенного профиля ниже на 25% по сравнению с требованиями RAL. Это приведет к сокращению времени безопасной эксплуатации окна. Как следствие, окно придет в негодность и будет подлежать замене гораздо раньше планируемого срока.

 

3. При эксплуатации окна в результате воздействия окружающей среды толщина наружной стенки уменьшается. Для тонкостенного профиля это уменьшение приводит к критическому состоянию пластика. Стенки становятся на 40% тоньше первоначально необходимой толщины.Окно превращается в «карточный домик», который в любой момент может сложиться.

 

Очень интересно, за какой срок лицевая стенка рамы или створки установленного у меня окошка станет тоньше на 40%. И что такое первоначально необходимая толщина?

 

Вы сами понимаете суть цитируемого Вами же? Или Вы банальный недалёкий и недобросовестный маркетолог?

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Slava

[Леха]

2 Домосед:

По поводу истончения стенок профиля ПВХ - у Вас есть какие нибудь факты? Насколько я знаю физику - не могу понять из-за чего может быть фатальное истончение до 40%. Может быть лет за 400...

По поводу толщины стенок - несмотря на Вашу правоту этот фактор на качество окна влияет минимальнейшим образом. Разница между 3,0 мм и 2,75 мм не настолько существенна. Я знаком с российской профильной системой с толщиной стенок 3,0 мм, которая при этом по совокупности качеств и потребительских свойств уступала объектовому КВЕ как улитка рысаку. К чему толстые стенки если геометрия отсутствует? Дело не только в толщине стенок - согласитесь.

по поводу ухудщения качества сварных швов - прежде чем пугать народ, приведите статистику - % брака при сварке на тонкостенном и стандартном профиле - у Вас есть? У меня нет, но интуиция подсказывает что разница не столь значительна. Иначе профиль класса "В" никто бы не выпускал.

И вы забыли упомянуть экономическую составляющую - для объективной оценки это необходимо. Поскольку Вы приводите только "-" тонкостенных профилей не упоминая их "+", даже если их немного, то Ваш пост можно счесть тенденциозным.

П.С.: старался быть как можно более корректным, но навсякий случай если кто-то обидится - приношу заранее извинения.

[DeDmitry]

2 Домосед:

По поводу истончения стенок профиля ПВХ - у Вас есть какие нибудь факты?

О-о-о-о брат! Не встречал ли Ты сайдинг-ПВХ, первых российских выпусков, который через год желтел, а через 2 появлялись сквозные дырки?

[Леха]

О-о-о-о брат! Не встречал ли Ты сайдинг-ПВХ, первых российских выпусков, который через год желтел, а через 2 появлялись сквозные дырки?

Не попадалось.

Но учту что ПВХ может истончаться. Насчет фактов: я имел ввиду информацию по испытаниям или исследованиям на сколько микрон может уменьшится толщтна стенки ПВХ скажем за год, исходя из этого можно оценить значимость фактора истончения - может истончение стенки до минимально допустимых пределов будет длиться лет 100 при сроке службы окна лет в сорок (реально будет думаю 10-25 лет - вон в Германии через 15 лет слышал меняют, и у нас уже появились "старые ПВХ окошки поменять на новые")