Volonteer

Мне кажется, москитными сетками такие проблемы не решаются. Ставить видеонаблюдение, фотоэлементы, за руку ловить, в конце концов, но не сетками. Кстати, если сетка из стандартного рамочного профиля, то, какое наполнение не ставь, его можно тупо выдавить из-под шнура, и резать ничего не надо.

Да я бы рад без договора, но не получается))) от того и прошу совета, что бы хоть как то, но оградить себя от возможных проблем. Если честно, меня больше всего волнует качество i-стекла, так как я с этим поставщиком не работал. Все прекрасно знают, что и-стекло может пойти пятнами. Бывает редко, но бывает. Тут как бы на монтаж ну никак не спишешь, согласитесь? За сам монтаж я не переживаю, и мерили по науке и поставим по науке, тем более что конструкцию мы не меняем - как были СПО-24 так они же и останутся, а вот за качество пакетов отвечать не хочется.

Достаточно проблемное место - рекламации. Допустим, на одном отдельно взятом объекте летом ставила окна одна бригада, по осени всплыли косяки, а этой бригады уже нет - слилась по разным причинам. Другая бригада бесплатно это будет переделывать? Еще проблема - ленивые и глупые будут работать, как ленивые и глупые, а умные и рукастые через какое-то время "прошариваются" и уходят на вольные хлеба.

Да, но от завода-изготовителя тоже есть договор, а когда пакеты привезут, будет и приходная накладная, и счет-фактура (оплата была банковским переводом). В случае если будут проблемы и будет выявлен заводской брак, ко мне какие претензии могут быть? А для этого хочется составить грамотный договор. Ничего еще не сделано юридически. Замеры на бумаге, без каких либо подписей и прочего. Договор на монтаж мы заключаем после проверки пакетов на соответствие размерам и визуального осмотра. За замеры я не волнуюсь, все мерилось правильно и в допусках. А вообще создается впечатление, что за нестандартные заказы уважаемые форумчане-оконщики вообще никогда не берутся. Неужели никто не ставил окна, привезенные заказчиком?

Да какие отношения - обычные деловые. Без нервов, спокойно. Но клиент требует договор. И это не он просит там все прописать, а я хочу перестраховаться. Почему, кстати, он будет заранее провальным? И почему убыточным? Вообще, в теме на пару страниц несколько заявлений о "развели, убыточно, невыгодно" и прочее? Откуда кто знает, какова вообще финансовая часть вопроса?

То есть, Вы считаете, не стоит заморачиваться? Просто договор на монтаж без всяких Технических схем и прочего?

Удивительно, женщина и такие слова "профиль, профрезеровано, импост"... У меня жену подведи к окну, и спроси, что здесь как называется, она только ручку сможет назвать.

Так в Москве таких "дилеров", я даже не знаю, десятки сотен наверное… В свое время тоже думал браться или не браться. Мне на почту до сих пор приходят предложения от крупных и не очень оконных компаний. И реально кроме как найти клиента от тебя больше ничего и не требуется, только замер и монтаж. Завод изготовит и привезет на объект конструкции - только ставь. В принципе, если во главу угла поставить честную и качественную работу, то почему бы и нет? Предлагай нормальный профиль, стеклопакеты, найди толковых монтажников/замерщиков, да и работай... Открой любую газету с объявлениями, пипец - одни окна. И 90% этих объявлений - это ИП, у которого максимум есть гараж и Газель-пирамида, это в самом лучшем случае. Более того, если у меня случаются клиенты, которые спрашивают: "а вы окна ставите пластиковые?" Я отвечаю - мы нет, но вот телефон фирмы, которая ставит. А там фирма - 3 человека. Нет ничего, кроме инструмента. Даже сайта нет. Но работают давно, и очень качественно. Не демпингуют вообще. И самое интересное, они даже договор не заключают, по предоплате - расписка! И ведь работают же.

На самом деле тема была создана в надежде, что кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией. И вопрос то основной - как юридически грамотно указать в договоре, что мы несем ответственность только за монтаж? Понятно, что пакет может разгерметизироваться как из-за некачественной сборки, так и из-за некачественного монтажа или неправильной эксплуатации, но может и не разгерметизироваться даже при совпадении всех трех факторов. На данном этапе важно грамотно оформить договор. Мне видится это так: 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 1.1. Исполнитель обязуется в соответствии с Договором оказать Услуги по монтажу стеклопакетов в количестве **** (изделия предоставлены заказчиком) в соответствии с Технической Картой (Приложение №1) по адресу: __________________________________________________________________________________________ , а Заказчик обязуется оплатить услуги. Здесь вопрос - правильно ли вообще слово стеклопакеты? Если нет, то как правильно? Далее 5. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА 5.1. Гарантийные обязательства по Договору действительны в течение 12 (двенадцати) месяцев со дня подписания Акта приема-сдачи. 5.2. Гарантия не распространяется на изделия, а так же на комплектующие к Изделиям, предоставленные Заказчиком. 5.3. Гарантия не распространяется на стекла и стеклопакеты, имеющие сколы, трещины или царапины любых размеров, в том числе дефекты внутри стеклопакета, образовавшиеся в процессе эксплуатации, за исключением случаев, ( если это не явилось следствием некачественного монтажа ) если это не явилось следствием некачественного монтажа - вот вместо этой фразы как то грамотно и нужно что-то написать. Это и был основной вопрос темы.

Я о том и говорю, что для переработчика было бы проще и дешевле сделать новые, а для дилера ни один вариант дешевым не будет. Переработчик в случае переделки максимум выйдет на ноль прибыли, но сохранит репутацию, а дилер уйдет в минус, хотя конечно смотря, сколько денег с клиента взял...

Ну почему развели? Во-первых, я бесплатно никому ничего не меряю))) Померил, осметил - с вас Н-сумма за выезд, если заказываете, то эта сумма входит в стоимость заказа. Во-вторых, пакеты уже заказаны по нашим размерам и 100% оплачены, причем мы никакой бумажной ответственности за размеры не несем - мы замерили, получили деньги на руки за замер, никаких чеков/приходников и прочего. Далее посчитали цену на свои пакеты и свой монтаж. Клиент пару дней думал, в итоге предложил вариант, что он сам купит пакеты, а мы сделаем монтаж. Мы с этим абсолютно согласны, но на условии, что 1) мы не несем ответственность за размеры готовых изделий, и 2) что подписывать договор и начинать монтаж будем только после того, как проверим соответствие размеров. В такой ситуации глупо было бы со стороны клиента заказывать пакеты по нашим размерам, и потом заказывать монтаж у других, потому что договор с фразой о нашем замере мы подписываем только после проверки размеров. По жизни вообще понял, что слова "Вас развели" обычно говорят люди, которых либо самих часто разводят, либо они сами часто разводят. Или считают всех кроме себя лохами, других вариантов нет.

Идея хорошая, только для этого нужно, чтобы заказчик за нами по пятам ходил и проверял соответствие меток.

Всем привет, у клиента подоконники перекрывают батареи, откосы установлены, объем большой (3-х этажный загородный дом), так что демонтаж получится золотым. Единственным выходом вижу установку вентрешеток в подоконник. Есть желающие взяться за такую работу?

Согласен, но тут тоже есть нюанс - допустим, с пакетом произошла катастрофа через полгода после установки. Допустим, пакет ставили летом, а осенью из окна "задуло" и хозяйка вызвала "мастера" отрегулировать. Тот приговорил створку распакетить (денег хотел срубить) и неправильно расклинил пакет. Я весь смысл поста вкладывал в то, что как доказать конкретно, что при замене стеклопакета он был неправильно установлен? Я не примеряю ситуацию на себя, просто интересно.

Переделать существующие конструкции может было бы и проще, если "фирме" есть куда и на чем все это хозяйство везти. Большинство дилеров не имеют ни цеха, ни даже пирамиды. Все что им нужно - программа расчета (не всегда тоже есть) и предоплата от клиента. Ну и пара монтажников, которые берут деньги по факту. Так что переделывать негде, не из чего и некому, отвозить-привозить не на чем. А новые конструкции "за счет хфырмы" - это конкретный минус, который не каждый дилер может себе позволить. Кстати, вот многие говорят - ошибка замерщика. А монтажники не могли не видеть, что створки не будут открываться, так как створки-то вносят на балкон не плашмя, а боком, и однозначно при заносе передняя часть уперлась бы в балкон до того, как задняя пройдет в проем балконной двери. Однако все равно поставили, так что замерщик не единственный стрелочник, хотя конечно основная вина на нем.

Кстати, немного не в тему - а вот, например, случилось, что стеклопакет после замены лопнул. Допустим, хозяин уперся и готов судиться. Вызывает эксперта, и что дальше? Эксперт обязан проводить осмотр в присутствии подрядчика, понятых, еще кого-то? Допустим в присутствии подрядчика и понятых, а что мешает ДО прибытия понятых эксперту (самостоятельно) или хозяину (по совету эксперта или начитавшись интернета) переложить проставки или сместить стеклопакет в створке так, чтобы это квалифицировалось как некачественный монтаж? Это же не уголовное дело, расследовать никто не будет. Понятно, что бред и цена вопроса достаточно низкая, но тут интересен сам факт.

Понял, спасибо! С Технологической картой хорошая идея.

Вот про диагонали боюсь заказчик не поймет - он ведь вызывал нас как специалистов, и после прочтения такой фразы в договоре логично будет спросить - а что же вы диагонали то не померили, прежде чем мерить стеклопакеты??? Про опорные\распорные прокладки - согласен, спасибо, укажем))) ну и все таки вот по этому Так и пишите. формулировка вполне приемлемая. как то коряво читается, но в голову не приходит как удобочитаемей написать

Ну, тут я не совсем полную инфу выдал. Заказчик, не молча, заказал пакеты в сторонней фирме, а заранее спросил, можно ли по нашим размерам заказать их у другой фирмы (причину, правда, не назвал и фирму тоже), но с нашим монтажом. Упускать не хотелось, тем более у нас весь заработок с монтажа и идет, на изделия если накручиваем, то редко, да и то об этом клиенту не говорим. Обычно формулировка такая "мы не продаем стеклопакеты, мы продаем услугу по замене старого на новый". Договор еще не заключали, просто по просьбе клиента выслали размеры. Основной вопрос - как грамотно прописать в договоре, что ИП такое-то осуществляет только демонтаж старых пакетов и монтаж новых (материал заказчика). По поводу наших замеров, заказчик просит это указать в договоре, на что мы ответили, что сначала мы проверим соответствие пакетов нашим размерам, а потом будем подписывать договор. Акт приемки будем подписывать само собой, и гарантии на запотевание/разгерметизацию в нашем договоре не будет. Отсюда второй вопрос - на что писать гарантию, если наш только монтаж? Для других случаев, когда мы привозим свой пакет, в гарантии написано Но сейчас-то мы как бы, ни при чем, пакеты-то не наши.

Приживется или нет сказать сложно, но мое личное мнение - себе домой я бы точно не поставил такую сетку. Мне сквозь обычную-то в окно смотреть не нравится, а тут еще и рисунок. Кстати по поводу детей правильная мысль - раз нарисовано, значит, на ней можно рисовать - лишний раз привлекает детей к открытому окну. По москиткам лучше бы придумалось, как упростить монтаж до минимума, и обезопасить монтажника, а то иной раз думаешь - стоит браться за москитку на 22 этаже или "нуегонафик"

Здравствуйте. Ситуация следующая. У клиента много окон, везде СПО-24, клиент желает (желает! Мы его к этому не подталкивали!) заменить все стеклопакеты на СПО-24 энергосберегающие. Приехали на замер, сняли размеры, позже составили смету, где отдельно стоимость изделий (стеклопакетов) и отдельно – демонтаж/монтаж. Далее клиент сделал проще - нашел фирму, где стеклопакеты видимо, обошлись дешевле, но монтаж хочет заказать у нас. Вопрос - как грамотно прописать в договоре, что изделия куплены заказчиком по нашим замерам, но в сторонней фирме, а наша фирма (ИП) делает только демонтаж/монтаж, и гарантию мы даем только на демонтаж/монтаж? Какие подводные камни для нас могут быть в случае проблем со стеклопакетом - запотел изнутри, например?

Часто сталкиваюсь - найти практически невозможно (для дерева, на пластик есть). В запущенных случаях, когда надо просто хотя бы окно закрыть, подбираю из того, что есть, а клиента ставлю в известность, что "как просили, хотя бы закрыть окно". Однажды подошел "тапочек" Зигения, и даже обеспечил достаточный прижим, только нерегулируемый.

Всем здравствуйте! Помогите идентифицировать уплотнитель. Исходные данные: деревянные окна (похоже дуб) с пластиковым профилем с внешней стороны. Требуется пристекольный уплотнитель (прикрепил фото). Может, кто знает, где взять? В ТБМ приезжал с образцом, ничего похожего не подобрали. Нужно 600 метров.

Спасибо за подсказку, именно так все и получилось. Зашел на оффсайт, позвонил региональному, тот дал несколько фирм.... Правда, все кроме одной работают только по безналу, а та, что за наличку, находится далеко в области. Однако там реально можно приехать и купить - склад огромный, есть все. Что я, в общем-то, и сделал. И вот еще вопрос в тему - я с МАКО вообще особо дел не имел, говорят там надо как-то хитро и аккуратно снять старые ножницы с петли, и поставить новые. Типа сорвать звезду - как нефиг петь. Что посоветуете?

Здравствуйте, уважаемые! Подскажите в сложном и срочном вопросе - где взять фуру MACO на 7 створок всю обвязку поворотно-откидную (ручка со смещением снизу по фальцу 500 мм). Очень отблагодарю, кто подскажет, где купить в наличии в одном месте. Или у кого производство в Москве, и есть МАСО, ПРОДАЙТЕ, ПОЖАЛУСТА, ОЧЕНЬ НАДО! Размеры по фальцу - вертикаль 1240, горизонталь - 436, деревянные окна (но вроде как, только ответки отличаются). Из фурнитуры необходимо: центральный запор, два верхних угловых, ножницы, запор на петлевую сторону (1 цапфа, от 500 до 600мм), нижний шпингалет и откидная ответка. Ну и штук 10 ответок. 7 комплектов возьму, не торгуясь по адекватной цене! По Москве и области приеду, куда скажете.