Windower

Это, смотря в каком городе...

Или MSL.

Не знал, что это различается. Надо будет разработать расценку на контроль правильности монтажа. А то на "консультацию с выездом" за 2500 уже не тянет: весь день уйдёт. Зато интересно будет понаблюдать монтажников: у них вся расценка свёрстана на нарушении ГОСТа. В отсутствии контролёра они объясняют, что "лишние отверстия ослабляют конструкцию". А вот что они скажут в присутствии? Что "монтаж по ... (не знаю, чему, в договоре указаний нет) ...не оплачен"? Сейчас лето. Шантажировать при расстеклённой квартире "вот сейчас уйдём, и вы все замёрзнете" не получится. Может, бесплатно поработать, интересный "концерт" посмотреть? Нет, пожалуй, время жалко. Если окно с монтажем стоит порядка 1 тыс. у.е., контролировать уже не обязательно, если 15 тыс. р. - уже интересно. Обычно, ко мне они попадают уже на анализ и исправление дефектов монтажа и их последствий. А вот в процессе - пока ещё не было. Подумаю.

Раз просите - пишу конкретно. Герметичное остекление неотапливаемой лоджии НЕДОПУСТИМО! Вывод парового отопления на присоединённую лоджию КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЁН! Выбирайте: либо оплата электроотопления зимой (дорого), либо негерметичная лоджия. Раздвижное остекление бывает рамное и безрамное. Безрамное - дорогое, но удобное, например, финский Lumon. Рамное - дешевле. Основные конструкции - алюминиевый Provedal и пластиковый Slidors. Только не берите раздвижки со стеклопакетами - бессмысленная с точки зрения строительной физики и дальнейшей эксплуатации трата денег. В Вашей квартире я бы сделал следующее: установил герметичные окна с вентиляционными клапанами в спальнях (это решает как проблему сквозняков, так и вопрос приточной вентиляции) и остеклил раздвижками (в одно стекло) обе лоджии, решив тем самым и вопрос шумозащиты (любое остекление при наличии окон хорошо гасит низкочастотный транспортный шум, высокочастотный гасится уплотнителями на окнах). Фирмы-производители в Вашем регионе мне неизвестны. Концептуально: помещение сначала уплотняется внутри, а потом уже снаружи, а не наоборот, как Вы изначально предполагали. И ещё: соотношение светопрозрачной части и площади пола регламентировано строительными нормами, присоединение лоджии нарушает это соотношение, и зимой, даже в нашей средней полосе, приводит к созданию зоны дискомфорта рядом с этим остеклением из-за мощного потока холодной воздушной конвекции. Если что-то непонятно, пишите вопросы. Эксперт ОЗПП.

На "Инструкцию по монтажу", утверждённую директором фирмы-исполнителя, которую Вам обязаны были вручить ещё при заключении Договора. Можете затребовать её и сейчас. Если не дадут - можно подавать в суд. Нарушен Закон о ЗПП, ст. 10.

Не со мной, а с госпожой к.т.н. Н. Соколовой из Казани. Я-то с Вами согласен.

Если рамы не выкинули, при большом желании их можно восстановить. Красиво не получится, но работать будет. Если выкинули - в столярной мастерской в Московской области, на заказ по договорным ценам. И ещё можно пошарить по помойкам. При помощи стусла и шуруповёрта можно из обломков сделать вполне нормальную раму.

А в чём, собственно говоря, проблема?

Форточку можно сделать из любого профиля. В московских новостройках крупные строительные компании по рекомендации института МНИИТЭП ставят именно форточки. В плюсе - вентиляционный воздух подогревается, опускаясь вниз из форточки, в отличие от поворотно-откидных створок, направляющих вентиляционный воздух в поясницу взрослого человека или в ухо ребёнку, вызывая у первого радикулит, а у второго - отит. В минусе - заметная потеря светопропускания. Самое смешное - установка вентиляционного клапана и ограничителя открывания делает ненужными и форточку, и п/о створку.

Беда в том, что хорошо писать в форуме и хорошо устанавливать окна (да ещё руками наёмных мастеров) - "две большие разницы", как говорят в Одессе.

В Москве, как в Греции, - всё есть. И специалисты - тоже. Ага! Им всё сделали неправильно, а они ничего не поняли. Через пяток лет, когда фирма уже 2 раза сменит название и телефон, проявятся серьёзные огрехи. И знакомые станут врагами на всю жизнь, а кривые окна останутся ... до замены на такие же.

Те, которые перед постройкой дома рассчитал по всем параметрам инженер-проектировщик: светопропусканию, теплозащите, согласованной с батареями, шумозащите и вентиляции.

Ситуация ухудшится. Или будете привыкать жить под аккомпанемент постоянного шума вентилятора вытяжного зонта. чтобы холодный вентиляционный воздух дул прямо в поясницу. Их будет слышно больше. У двухрамного окна с уплотнённым притвором шумозащита по низким частотам заметно выше, чем у однорамного со стеклопакетом. Стеклопакетные на 25-30% дороже пластика. А что значит хорошие окна в Вашем понимании? А сварщик и не нужен. Нарезать сгоны с вентилем и тройником может и сантехник из ЖЭКа А что мы тут все тогда делаем? Причём даром... Почему? Посчитать надо.

Мнение эксперта.

Немцы в старых домах ИМЕННО ТАК и меняют окна. В старину оконные коробки были своего рода несущим элементом здания. А у Вас есть проект реставрации или реконструкции? Что там по поводу замены окон написано?

Так вот беда: клапана "настойчиво предлагают" 3-5% продавцов окон, остальные 95-97% вообще о них не упоминают. Вы говорите о несовершенстве каких клапанов? "Регль-эйр", "Аир-бокс", "Аэромат", "Вентайр" ... ? Вы предпочитаете стеновые или оконные клапаны; ветроуправляемые, гигроуправляемые, ручные или электронные с подогревом? По поводу "несоответствия решаемой задаче": давайте, хотя бы, сформулируем задачу в рамках СНиПов и СанПиНов. И по поводу рекламы: всегда врать она не может, она просто говорит половину правды, которая, как известно, уже почти что ложь. Посетители этого форума приходят сюда именно за правдой. Согласен обсудить с Вами возможность создания комфорта в Вашем жилище, специалисты, при необходимости, подключатся. Ваш земляк (из Украины) уже почти полгода консультируется здесь об остеклении своего коттеджа. Вентиляционные приточные клапаны - всего лишь один из элементов создания комфортного микроклимата в квартире. Если их устанавливать без всякого разумения (как это советует реклама), действительно эффект может быть любым. А если специалист рассчитает, какие нужны приточные и вытяжные клапаны, каой мощности и где установленные, можно достигнуть комфорта. Если он Вам действительно нужен, подключайтесь к обсуждению. Но сначала почитайте материалы раздела "Микроклимат. Вентиляция и кондиционирование."

Обратите внимание: в моём расчёте периметр створки умножен на ширину щели И РАЗДЕЛЕН НА 2, так как створка в откидном положении.

Клапан Вам абсолютно НЕ НУЖЕН. Как я понял, - у Вас не работает вытяжная вентиляция, - квартира сильно перетоплена, - Вы привыкли жить круглый год с открытыми окнами ( в том числе и из-за отсутствия нормальной вентиляции). Замена окон и достижение комфорта в помещении - совсем не одно и то же. Что бы я Вам порекомендовал как эксперт ОЗПП: 1) Написать заявление в управляющую компанию с требованием отремонтировать вытяжную вентиляцию (на 2-м экземпляре - входящий номер); 2) Поставить шунты и регуляторы на батареи и следить, чтобы температура в помещении не поднималась выше 22 градусов; 3) Оценить состояние Ваших существующих окон: возможно, услуги столяра и маляра привдут их в рабочее (но не герметичное) состояние. Если Вы твёрдо решили по соображениям моды и престижа заменить окна на энергоэффективные (в просторечии "стеклопакеты"), послушайте 2 маленьких совета: - деревянные окна престижнее (и, естественно, дороже) пластикового ширпотреба; - раз уж всё равно окна всю зиму открыты, поставьте однокамерный стеклопакет - это по теплозащите аналог старых окон. Но, если Вас волнуют вопросы защиты от транспортного шума, то стеклопакеты тут вообще ни при чём, это отдельная, хотя и неоднократно обсуждённая, тема. Подводя итоги обсуждения: клапан - это способ обеспечить вентиляцию с минимальными теплопотерями там, где нужно экономить расходы на отопление. И ещё, клапан - это возможность не открывать окна для проветривания зимой там, где батареи обеспечивают только 24 и менее градусов в квартире. Я уже говорил: перед тем, как ставить клапан, имеет смысл проконсультироваться со специалистом, а не просто так решать: "ставить-не ставить", как будто это покупка мороженого.

Клиенты разные. Просто, Вы не требуете справку из ПНД о вменяемости, а Ваши менеджеры ещё не умеют отличать неадекватных клиентов. Это приходит только с опытом.

Не знаю, насколько Вам будет это интересно: откосы вместе с их утеплением формально не относятся к понятию монтажного шва, а считаются элементом декоративной отделки.

Ну, тогда давайте считать. В соответствии со СНиП 41-01-2003, приложение М, человеку положено 30 куб.м в час. При 10 Па этого можно добиться отверстием приблизительно в 30 кв.см. В помещениях, где на человека приходится менее 20 кв.м норма вентиляции 3 куб.м/час на 1 кв.м жилой площади. Теперь считаем площадь щелевого проветривания. Периметр маленькой створки - 3,6 м, щель - 4 мм. 360см х 0,4см/2 = 72 кв.см Заметно больше нормы. Хорошо, но ... холодно. А если створка "средне-нормальная" - уже 84 кв.см. На больших сворках - до 120 доходит. В перетопленных квартирах, где люди стначала ставят 5-камерный профиль и низкоэмиссионный 2-камерный стеклопакет, а потом всю зиму живут с открытым окном, клапан действительно не нужен, как и окно с такой теплозащитой. Но это уже не о вентиляции. Кстати, по СанПиН 2.1.2.1002-00 допустимая температура 18-24 градуса. 25 - уже не допустимая. Те, кому клапаны не нужны, могут почитать статью. Воздух_убийца.pdf А можно, как в старом анекдоте: "1. Я всегда прав. 2. Если я не прав, см. п.1."

Помещение, где люди находятся днём, можно и нужно регулярно проветривать. Если на герметичном окне в спальне нет клапана, наутро концентрация углекислого газа может быть заметно выше нормы. Ну не будете же Вы вставать 1-2 раза за ночь, чтобы проветрить помещение... Разрекламированное "зимнее", то есть щелевое проветривание даёт приток воздуха в 2-3 раза больше необходимого, что может к утру выстудить помещение (надо было для этого ставить теплозащитный стеклопакет?...) А вот, чтобы подобрать клапан правильно, нужно учесть и объём помещения, и мощность батареи, и перепад температур. Лучше доверить это специалисту, а не продавцу.

Свойства монтажного шва ухудшатся, если влага сконденсируется на пене, каждый раз разрыхляя её при замерзании. А вот как конденсат на пароизоляции ухудшит теплозащиту? Да и через качественно установленные откосы пару проникнуть непросто.

Я же неоднократно говорил, что производителям необходимо штудировать ЗоЗПП, как солдату Устав. Грамотно составленный Договор и юрисконсульт на контракте позволяют при любом наезде спокойно объяснить, что Заказчик может все свои претензии изложить письменно в заявлении, на которое получит ответ через 10 дней после консультации администрации с юристом. И проставить входящий номер как на подлиннике, так и на сделанной для заявителя ксерокопии. Как правило, такие скандалисты двух слов связать на бумаге не могут. И пусть идёт со своим бредовым заявлением (если оно бредовое) и грамотным ответом администрации (если он грамотный), хоть в ОЗПП, хоть в суд, хоть к самому президенту... Повторное появление на горизонте такого клиента - повод для психологических экспериментов менеджера, если найдётся любитель работать с подобными личностями. Будь я директором, я бы такому менеджеру предложил игру: за нормально принятую у известного фирме скандалиста работу - двойной процент, за повторный скандал - все издержки за его (менеджера) счёт.

Если уж пошёл серьёзный разговор о "монтаже по ГОСТу": есть 3 утверждённых СТО - АПРОК, Робитекс и БФК - на выбор. В каждом из них есть: - подготовка проёма, - 3-слойный монтажный шов с указанными размерами зазоров под утеплитель и пароотвод, - необходимое количество крепёжных элементов. Если в договоре не указано, по какому нормативному документу производится монтаж, нарушаются все 3 требования. И технологи и ремонтники отлично знают, к чему это приводит: температурная деформация брусков коробки ("не закрывается и дует"), обмерзание откосов, "пение" окон; и вторичные последствия: увеличение нагрузки на фурнитуру, забивание её грязью из инфильтрационного воздуха и быстрый выход из строя из-за перегрузки. Ремонт таких окон очень трудоёмок. Заказчики об этом узнают, как правило, когда уже "концов не сыщешь", а вот производители, которые об этом молчат, либо непрофессионалы, либо обманщики. В конфликтных ситуациях под ст.4.п.2 ЗоЗПП ("обычно предъявляемые требования") при желании можно подогнать любой нормативный документ, но предъявлять претензии, как правило, уже некому... АПРОК уже добрый десяток лет бьётся над неразрешимой задачей: как проконтролировать качество монтажа, которое заказчик проконтролировать не может, "не имея специальных знаний". При этом дружный хор недобросовестных производителей поёт одну и ту же арию: "всё это фигня, у нас дёшево", и заказчик радостно бросается к ним в объятья, чтобы через 6-8 лет услышать от "ремонтника" глубокомысленное: "Да-а. У Вас окна сильно перекошены. Их придётся заменить..." Кто придумает, как это всё рассказать настоящим и будущим заказчикам новых окон?