Windower

Возразить есть чего. Для этого надо видеть договор. Как правило, там есть за что зацепиться, в соответствии с ЗоЗПП. Приходите на консультацию в понедельник с 15 до 18 часов.

Пишите в личку - поможем. И не такие вытягивали, а похуже...

Балконное остекление: 2-камерный профиль и 1-камерный стеклопакет. При закрытых герметично створках зимой - готовый конденсатосборник. С огромным удовольствием выпью с ним ещё раз коньячку. Вопрос - по чём, т.е. за сколько тыр и с каким эффектом. Я же не говорю, что с/п на лоджию ставить НЕЛЬЗЯ, я только говорю, что БЕССМЫСЛЕННО.

Будете в Санкт-Петербурге, зайдите в дом № 16 на Торжковской улице. Окнам 45 лет, 9 лет после ремонта, НИ ОДНОЙ ЖАЛОБЫ. Будете в Москве, заходите к нам на работу. Покажу, во что превращаются пластиковые окна за 5-7 лет. И как их реанимировать, тоже покажу.

Если устранять не отказываются, можно, думаю, немного подождать. Чтобы наружное стекло не запотевало, нужно будет сделать подрезку межрамного уплотнителя в нижней части, как на фотографии.

Высокая частота гасится резиновыми уплотнителями на балконном блоке, низкая - расстоянием между остеклением и балконной дверью. Что даёт стеклопакет, - не знаю. Конденсат при герметично закрытой неотапливаемой лоджии зимой будет как при стекле, так и при стеклопакете. Вид плесени от формулы стеклопакета не зависит. Открытая для вентиляции створка уничтожит весь теплосберегающий эффект от стеклопакета. Зачем нужен стеклопакет, - не знаю. Вообще-то, я считал, что он нужен для экономии расходов на отопление. Но тут надо посчитать срок окупаемости. Этому нас учили в институте. А теперь все учат другому: сперва плати, потом думай. Сперва человек платит 50 тыр за пару-тройку окон, а потом жадничает заплатить 500 рублей за консультацию. Правда, она ему уже всё равно не поможет, только настроение испортит...

Так это и есть основная часть рынка. Наш форум, в некоторой степени, исключение...

Нет проблем с вытяжной вентиляцией (если соответствующие органы не заинтересованы в результате исследования). При герметично закрытых окнах возникает проблема с приточной. Проблемы с конденсатом и влажностью бывают зимой, когда зелени нет. На 1-м этаже влажность часто повышена от испарения теплотрассы в подвале. Ну, если уж вам приспичило менять нормальные (проектные) окна на пластиковые, закажите обследование в АПРОК-Тесте. Померяют зимой температуру, влажность и тягу в вытяжке, прокрутят компьютерную модель и выдадут рекомендации по типу и месту установки энергоэффективных окон. Не удивляйтесь, если цена рекомендации окажется больше цены окон. Не забудьте заказать приточные вентиляционные клапаны на спальни (и прокрутить компьютерную модель с учётом их установки).

Попробуйте применить растворитель "646".

В том то и дело, что все эти пункты будут выполняться. Шумозащита - от расстояния между остеклением и окном. В квартире теплее за счёт воздушной подушки на балконе. На балконе теплее за счёт тепла из квартиры, но вместе с теплом приходит и пар, необходимый для плесени. Вчера ремонтировал стеклопакетное остекление у бабушки. Спросил, нет ли конденсата. Ответила, что не замечала. Спросил, как вентилируется. Ответила, что всю зиму створки открыты в откидном положении. Спросил, зачем тогда уплотнитель и стеклопакет. Ответила, что ничего не знает и не понимает. Вот он - наш ЕВП. А створка на остеклении перестала закрываться из-за стандартного перекоса рамы в сочетании со стандартным забиванием грязью несмазанной 7 лет фурнитуры. Ни Экспроф, ни Проплекс, ни Слайдорс не могут объяснить, зачем нужен стеклопакетный конденсатосборник, который они предлагают в качестве балконного остекления. Может быть, для красоты?

Думаю, да. На всякий случай проконсультируйтесь с юристом из ОЗПП.

Любая грязь внутри стеклопакета запрещена ГОСТом. Если через пару дней не исчезнет, требуйте замены стеклопакетов. Можете предложить продавцу сменить фирму - поставщика стеклопакетов, похоже, у неё проблемы.

Для этого есть непопулярное, но эффективное решение. Устанавливается "сталинка": окно раздельного открывания с расстоянием между стёклами 250 мм. На наружной створке стекло 6 мм, на внутренней - 4 мм. Внутренний контур оснащён эластичным врезным уплотнителем. Между стёкол монтируются подъёмные теплоотражающие гофрожалюзи (двустороннее напыление на лавсан, как на И-стекле). Шумозащита - 36 дБА, сопротивление теплопередаче - 0,7 м2 оС/Вт. Больше выжать из окна очень трудно (дороже на порядок). Правда светопропускание падает ниже 0,5. Но летом днём через жалюзи всё-таки видна улица, а зимой ночью в окно никто не смотрит. В остальное время жалюзи поднимаются верёвочкой. В окно в спальне врезается вентиляционный клапан. Осталось найти, кто и за сколько за это возьмётся

То же самое можно получить БЕЗ СТЕКЛОПАКЕТА и уплотнителя. Даже, меньше будет проблем с конденсатом.

А вот что: "Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый ндостаток или недостаток, который ... выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения ..." ЗоЗПП. Если обо всех визитах по устранению одного и того же недостатка есть отметки в гарантийном талоне, эксперт может подвести этот недостаток под название "существенный". А это уже основание для расторжения договора и возврата денег, вероятнее всего, через суд. Или: уменьшения цены, оплаты ремонта силами сторонней организации - на это Ваши ответчики, вероятно, согласятся без суда.

Кайф, несмотря на нестабильную погоду. Это объяснить невозможно, это надо испытать. Ответ завтра в ЗР.

Заказывать независимую экспертизу.

Уважаемые коллеги! Я, честно говоря, не понял, чем я могу быть полезен? Всё время всем твержу: текст договора согласуйте с юристом. Уже согласованный договор вывесил Schmulke. Пакет предупреждений тоже уже усвоен. Унифицировать документы пытался МИО в "Справочнике замерщика". Инструкция на все случаи жизни невозможна. А главное: ни десятки тысяч мелких фирмёнок-однодневок, ни сотни тысяч заказчиков всё равно в эти дебри не полезут, ИМХО. Потому что даже специалисту в этом разобраться бывает трудновато, вы это знаете. Людям надо поменять окна. Кому не повезёт - тот мой клиент. Всё логично. Задавайте вопросы, пожалуйста, более конкретно. И лучше в ЗР. А то я очередной раз скажу, то, что думаю, и будут опять неприятности...

Уважаемый господин Angsaar! Не вводите производителей в заблуждение! Оконные блоки, сделанные на заказ, являются не товаром, а изделием. Кроме того, в Договоре долже быть прописан порядок устранения дефектов по рекламации. Возврат денег производится только по решению суда. Суд обязан назначить техническую экспертизу. И если она признает дефекты существенными, то есть, неустранимыми, суд может принять решение о возврате денег и выплате неустойки. Но длится это обычно 1,5 - 3 года. Клиент в данном случае ведёт себя как типичный потребитель-экстремист и охлаждается предложением подать в суд. Первое, что выяснится, это - отсутствие письменного заявления производителю. Естественно, отсутствие ответа с предложением устранить недоделки. Самое обидное, что я Вам это всё неоднократно объяснял, но Вы, почему то, продолжаете запугивать несведущих продавцов окон.

Обратиться за устранением недоделок по гарантии.

Окна - это не товар, а изделие на заказ, и просто так вернуть его нельзя, даже в новой редакции. Не могу. Я не продаю окна. Я - эксперт ОЗПП. Подрабатываю ремонтом окон.

И даже о другом государстве, где другие ГОСТы и другие законы. Но pptt, как я понял, имел в виду окна любые...

Первый пункт для квартир с повышенной влажностью (например, частая стирка пелёнок). А там, где клиент заказал глушняк, выходящий не на балкон, и в договоре не было предупреждения о п.5.1.6 ГОСТ 23166-99, производитель въезжает под ст.10 п.1. ЗоЗПП, и может поиметь с этого неприятности. Так же, как и за остальные пункты Предупреждения. Достаточно, чтобы заказчик был юристом. Что касается глушняка в массовой застройке, то там был ПРОЕКТ, с которым воевать тоже можно, но намного труднее. Особенно сейчас в условиях реформы ЖКХ.

которое запрещено российским ГОСТом. Сколько раз уже приходилось вставлять окрывающиеся створки таким любителям света, чтобы они их могли хотя бы вымыть. Кстати, даже глухое окно по светопропусканию хуже старого, посчитайте площадь на досуге. И третье стекло съедает ещё 10% (по ГОСТу). Я опять про геометрию и физику, а не про ощущения. Не надо нервничать. Выключите компьютер, попейте отвар пустырника, и баиньки в кроватку. В выходные отдохните на природе. Глядишь, бесить всякая ерунда и перестанет...

Да, мы тут как-то живём по российским ГОСТам. По немецким стандартам глушняк может быть шириной 55 см, доступный с одной стороны, и 1 м, доступный с 2-х сторон. А по нашим - только 40х80 см. По немецким правилам окна положено менять во всём доме, а по нашим - кто как хочет. И немцы перед заменой окон исследуют узел примыкания на компьютерной модели, а у нас - очень редко. Главное, что основной шум идёт через стеклопакеты (70% площади), а не через профиль.