Windower

1) Чтобы клиент представлял реальные возможности современных окон и обратил внимание на тонкости. 2) Энергоэффективные окна при отоплении магистральным газом не окупаются. 3) Когда дело (не дай Бог) доходит до суда, истцы дружно кричат: "Мы не знали! А по ст.12 п.4 ЗЗПП имеем право ничего не знать!" 4) Если это - коттедж, то что в ПРОЕКТЕ? Или опять: "Освещённость не посчитали, про вентиляцию забыли, отопление "на глазок", окна - по звучному названию"? Тогда о чём речь? О красоте? К величайшему сожалению, количество обращений в суд по поводу окон, заказанных для красоты с эффектным названием, растёт в геометрической прогрессии. Хочется как-то уменьшить ...

Стандартный случай массового сдвига на базе вседозволенности. Система форточного проветривания и его преимущества перед поворотно-откидным была обоснована в научных трудах института МНИИТЭП. Как обычно, сэкономили на ограничителях. Если не ошибаюсь, в нижнем бруске форточки врезан вентиляционный клапан PLASTMO, которым можно проветривать помещение, не открывая окна. Предупреждаю: по правилам ЖКХ ремонт окон - это замена, таким образом за замену фурнитуры фирма-производитель работ ответственности не несёт (нет нормативных документов, регламентирующих качество работ). Можете смело приступать к сбору заказов.

Посмотрите сначала здесь. А теперь можете разбираться со своей "шлеёй под хвостом" и её желанием "красиво".

СВетопропускание уменьшится на 25-30%, шумозащита упадёт на 2-8 дБА, приточная вентиляция прекратится, температура зимой поднимется до 26-27 градусов (сквозняки при проветривании приводят к простудам, особенно детей). При заключении договора проверьте, есть ли ссылка на ГОСТ 30674-99 и по какой технологии будет производиться монтаж. Перед тем как подписать эскиз замерщика, промеряйте все размеры сами, потом жалобы, что окна маленькие (а они заметно меньше старых) не примет ни один суд. Уточните, сколько лет фирма на рынке, есть ли у неё лицензия, а лучше - Знак Качества или диплом выставки. Да, чуть не забыл. Места расположения ручек, технология установки откосов, то, что балконная дверь с окном должны быть в одной плоскости, порожек балконной двери - всё должно быть в договоре. И глухие (неоткрывающиеся) створки, не выходящие на балкон, размером более 400х800 мм строго запрещены ГОСТом 23166-99. Вообще-то замена окон считается перепланировкой квартиры и требует согласования с Комархитектурой. Желаю Вам сделать правильный выбор. Будут проблемы - добро пожаловать!

Уважаемые господа ветераны форума! Предлагаю перенести дискуссию в другой раздел (например, "Суды"). Сегодня открою тему "Размеры окон".

Писали-писали на форуме про шум и тепло - всё без толку. Как в советской школе: сколько ни учи - "совок" выйдет...

Посчитал. Цена окна без ненужных стеклопакета и периметральной фурнитуры минимум в 1,5 раза дешевле. Кстати, а как Вы клиенту объясняете, для чего нужен стеклопакет? Чтобы не мыть между стёклами или как защиту от шума? Или что из него не дует? Миф о том, что окна ПВХ не нужно красить, призывает менять окна через 10 лет из-за негодного внешнего вида, тогда как их срок службы более 40 лет. И, всё-таки, я не понял (тупой, неверно): соотношение низкая цена/плохое качество может быть ЛУЧШЕ соотношения высокая цена/хорошее качество. Если бы ещё качество было в цифрах... Человек, который создаёт имидж респектабельной фирмы, независимо от её истинного положения. Естественно. К ним очередь стояла, а к вашей компании - нет. И ещё. Они продавали обещания, а вы - всего лишь окна. И те граждане, что шли строем к ним, тоже считали себя мыслящими людьми. Валенки вместо босоножек продать нельзя: люди их различают. А энергоэффективные окна "для красоты" нашим людям продать можно. Но уж когда они приходят ко мне, выясняется, что эта замена окон не столь безобидна, как казалось, и отвечает за это производитель. Так что, пожелаю успешных продаж. Мне тоже нужны клиенты.

1. А можно в цифрах про соотношение "цена/качество" для окон ПВХ и деревянных? 2. Проверенные временем комплектующие для удовлетворения рынка никак не являютя расчётом экономической эффективности окон ПВХ. Разбираться и спорить - совсем недолго: только при повышении цен на топливо в 4 раза энергоэффективные окна начинают окупаться. Всё остальное - обычный PR, при помощи которого можно продать человеку любую ненужную вещь. 3. Вы не PR-менеджер в своей компании? Всё время уходите от прямого ответа. А уж как строем люди шли в МММ... Вам, пожалуй, до них далеко!

то есть: обследует помещение, делает проект, утверждает его в Комитете по архитектуре; договор со ссылками на ГОСТы и ТУ подписывает у клиента и потом строго соблюдает гарантийные обязательства, включая ежегодную профилактику...

Современные шумомеры за 10-20 минут выдают все результаты в готовом виде (у них внутри компьютер).

А скучно не станет? Да и зарплата у сторожа маловата...

Самое смешное, что для проветривания она Вам не нужна. Достаточно поставить ограничители открывания типа Roto (пластмассовая гребёнка с пластиной под ручку или штырьком в наплав), которые всегда есть в фирме ТБМ, на форточку или на створку. А если ещё поставить вентиляционный клапан (один на спальню), можно будет вообще не открывать окна зимой для проветривания.

Не только. При большой толщине стены (0,8-1м) энергоэффективное окно неизбежно попадает в зону "холодных" изотерм и само начинает охлаждаться от стен. На подоконнике образуется "мёртвая зона" низкой температуры. Исследования ift-Rosenheim, НИИ строительной физики и СибАДИ, на которые опирается АПРОК в своих рекомендациях, всё это давно расставили по местам. В качестве компенсации можно проделать воздуховоды сквозь стену и подоконник, как это рекомендовано ГОСТ 30971-2002 рисунок А.17, но кто и за сколько денег возьмётся за такую работу? Если мой авторитет недостаточен, спросите у Бориса Ивановича. Он достаточно часто ссылается на исследования Кривошеина из СибАДИ на эту тему. И по поводу ремонта окон. Если у человека цель - создать комфортные условия в жилище (чётко описанные в СанПиНах) на определённый срок, ему можно предложить целый спектр решений: от заклейки "лентой для окон" до установки дерево-алюминия "3+1" или дуба. Но конкретное решение получается только после обследования помещения, состояния оконных блоков и вентиляции. А заодно и кошелька хозяина. Формула "Гостя" "Ставь пластик, а то пожалееш" превращается в истерики клиенток, которые они мне закатывают на консультациях и экспертизах. В любой технологии есть "хвосты", то есть отходы. Все их наблюдают в разделе "Качество". Вроде и качество в порядке, а результат, мягко скажем, проблемный. Если мы на форуме занимаемся решением задач, то я предлагаю задающему вопрос одно из возможных решений. С его плюсами и минусами. И о котором он, как правило, и не догадывается. Если форум занимается рекламой энергоэффективных окон, то "на всякую хитрую... есть ... с винтом", то есть статьи 8, 10, 12 ЗЗПП. Обязаны предупреждать о возможных последствиях. А их почти никто не знает. Ни статей, ни последствий. Я производителей, естественно, выгораживаю (если условия договора соблюдены), а вот юристы - те рубятся насмерть, чтобы производителя наказать. Это их хлеб. Уважаемые коллеги. Постарайтесь понять меня правильно. Моя цель не в замене или ремонте окна, а в создании комфортных условий у клиента при меньшей цене. При этом я остаюсь ремонтником и экспертом. А клиент - пускай выбирает в силу своей эрудиции, часто основанной на мифах "дерево дышит, а пластик выделяет". Хорошо бы собрать очный семинарчик, а лучше - создать учебные курсы. P.S. Я понял, что 22 тыс.р стоят 2 окна, остальное - в кредит. P.P.S.Возможно, 3-4 дня меня в форуме не будет по чисто техническим причинам. P.P.P.S. КОшерно - значит освящено раввином, можно кушать даже правоверному иудею.

Правило у начальства простое: кто везёт - на том и едут. И тут каждый имеет право оконтурить свой круг обязанностей. Давайте прикинем: какой процент специалистов имеет подписанную должностную инструкцию - приложение к контракту. 0? 5? не больше. Даже контракта у большинства нет. Есть 4 классических роли в производстве: инвестор, предприниматель, менеджер и работник. В малом бизнесе остаётся 2: инвестор-предприниматель-менеджер и работник. А ещё существует в теории расчёт численности управленческого персонала. А на практике - один за всех. В далёком 96-м году я объяснял руководству начинающей, но перспективной фирмы, что не может быть замерщик, сметчик и начальник цеха сборки и монтажа в одном лице. А мы тут обсуждаем "золотые руки". Я не сторонник гипертрофированного аппарата управления, как при социализме (чтобы безработицы не было). Но и принцип малого бизнеса: "вместо 25 чел - трое" меня уже достал. Стоит кому-то заболеть - всё встало. Выходит с больничного - требует 100% оплаты, угрожая увольнением. А чем платить, когда одни убытки? За всё обсуждение ни разу не прозвучала фраза "надёжность системы управления", которая по определению должна быть на порядок выше надёжности управляемой системы. В общем, опять то же, что и всегда: на нормальную работу денег нет, специалистов нет, ещё чего-то - тоже нет, кушать, и тачку заправлять, и жене шубу покупать, - всё нужно. Значит и будем работать, как получится. Переубеждать не буду. Результаты этой работы - источник моего заработка.

1) Для начала проверьте, есть ли в договоре ссылка на соответствие окон ГОСТу и какова технология монтажа. Если нет - нарушение закона о защите прав потребителей. 2) Размер окна не регламенитирован НИКАКИМИ нормативными документами. И если эскиз Вами подписан - доказывать в суде будет очень трудно. Только, ссылаясь на ст.12. п.4. ЗЗПП. Но и это непросто.

Можно сделать РЕСТАВРАЦИЮ. В 2,5 раза дешевле замены. Эффект тот же и вид приличный. Опять-таки, дерево.

Для начала померять температуру в помещении. Врезная резина даёт до 5 градусов повышения. Минус 1 градус даёт клапан. Зимой на ночь можно опускать лавсановые теплоотражающие гофрожалюзи. ПВХ нужно ставить на место внутреннего остекления. Но это никто не будет делать. А если поставить на место наружного - уже столько про это написано в журналах и сказано на конференциях... Я это всё видел и щупал. Думаю, что зимой 2005/06 гг. службы рекламаций устали отбиваться от претензий по наледям на таких окнах.

Когда-то они делали окна для партноменклатуры. И сейчас, с трудом, но качество держат. 11-15 тыс руб за окно с глухой фрамугой - в целом нормально. И срок исполнения заказа в сезон отодвигается. Можно надеяться на положительный результат. Сделают плохо - приходите ко мне. Могу показать у себя на работе окна, возраст которых я затрудняюсь определить. Без слёз на них не взглянешь (общественная организация арендует по дешёвке здание у городской администрации). После ремонта (по "шведской технологии") работают вполне нормально. А на Ленинском проспекте (строили пленные немцы) эти окна ещё нас всех переживут. И ещё есть относительно недорогой приём: замена наружных створок (если с деньгами туго, а створки совсем сгнили)

Это - юмор (с учётом грамотности) или угроза? И что на это скажут модераторы? А производители деревянных окон?

Нонсенс!!! Третье стекло в 2-камерном стеклопакете для того и вставлено, чтобы "перерубить" эту конвекцию. Выигрыш в общем сопротивлении теплопередаче - около 30%. Начиная с 16-18 мм между стёклами теплопередача стеклопакета начинает возрастать за счёт конвекционной составляющей. В СибАДИ предложили не третье стекло на всю высоту, а полосу плёнки в нижней части стеклопакета. Тоже даёт хороший эффект без увеличения веса в 1,5 раза. Зависит от соотношения стоимости стеклопакета и стоимости сэкономленного им топлива (затрат на отопление).

Когда пластиковым окнам 10 лет, и они в таком же состоянии, все просят их отремонтировать. Может быть, и эти можно отремонтировать и уплотнить? Строчные объявления в "Экстре-М" такие услуги предлагают по цене в несколько раз ниже цены замены. А покрасить можно и самостоятельно.

В маленьких вторая модель неизбежна. Но, как только фирма начинает расти - караул! В 94-м я был замерщиком, снабженцем и мастером по рекламациям в одном лице. Иногда подменял расчётчика заказов. Уволили. Не справился с обязанностями. На моё место взяли... троих.

Вообще-то явно не идеальное, есть неудачные конструктивные решения. Но, по сравнению с качеством 2-го мехзавода, -

Я добавил бы: в) Текст Договора с заказчиком выверить с опытным адвокатом, даже за деньги. Случись что - клиент далеко не всегда прав, особенно в суде. После того, как Закон о техническом регулировании низвёл ГОСТы до уровня рекомендаций, вся нагрузка по выяснению отношений ложится на ДОГОВОР и его соблюдение сторонами. Загляните в раздел "Суды". Полезно.

Закажите окна с вентиляционными клапанами. Вообще не понадобится открывать окна зимой.