Victoria

Выражаю соболезнование родным, близким и всем знавшим Андрея, в связи с этой горькой для всех утратой. Он совсем недавно встретил свое 38-летие… Что могло случиться?

Ну и что? Выдержка из какой-то статьи, я так понимаю... Кто-то из нас, кого-то не понял, явно... Будем считать, что я... Потому что, во-первых, я - женщина, а вчера было 23 февраля и до 8 марта еще далеко; во-вторых – блондинка, хоть и крашусь в рыжий цвет, но мозги, видать, краской для волос не прокрасишь. Поэтому, давайте попробуем еще раз, и сначала. Ну, во-первых, что такое юридическая презумпция? А юридическая презумпция - это такое предположение (с латинского praesumptio именно так и переводится), которое косвенно или прямо закреплено в правовой норме, в соответствии, с которым определенный порядок вещей в области общественных отношений признается обычным, нормальным и, в силу этого, не требующим доказывания. Исходя из этого, презумпция - это всегда лишь, вероятное предположение, причем вероятность его истинности может быть как относительно высока, так и приближаться к абсолютному нулю. В частности, это относится и к презумпции знания закона. Во-вторых, наряду с понятием юридическая презумпция, есть еще и понятие юридическая фикция. Система фикций во многом повторяет систему презумпций. Делятся фикции в зависимости от способа их выражения, на фикции, выраженные в виде простых суждений и в виде предположений. Ярким примером последних является презумпция знания законов. Если проанализировать предположение о знании закона всеми гражданами, то наталкиваешься на очень интересный вывод - презумпция знания законов вовсе никакая не презумпция, а самая настоящая фикция. Действительно, сложно представить себе не то, чтобы простого человека, но даже юриста, который с гордостью мог бы заявить, что знает все без исключения законы своего государства. По Вашему же, вообще получается, что каждый, кто решил раз в жизни поменять себе окна (в т.ч. и дворник с незаконченным среднем образованием), должен знать не только физику на "5", но и все ГОСТы, СНИПы, Гражданское и Уголовное право, ГПК, КоАП, кучу Федеральных законов, а так же, все подзаконные акты, регламентирующие данные правоотношения и прочее. И не надо мне еще раз про презумпцию знания законов напоминать, т.к. правовые нормы, устанавливающие обязанности производителя, обязан знать и соблюдать именно он, а не потребитель. Потребитель же должен знать те инструкции и документы, которые позволяют ему правильно эксплуатировать то, что он приобрел. Потребитель не может нести ответственность за то, что нарушает производитель (продавец) всего лишь потому, что ставит свою подпись в Договоре. Потребитель платит свои деньги, и о прочем знать не обязан (может и знать, но не обязан). Потому что, это все - обязанности производителя (продавца). И потребитель не виновен, пока не доказано обратное (презумпцию невиновности – помните? раз уж речь зашла о презумпциях) Значительно проще доказать в этой ситуации вину производителя, чем потребителя. У Вас же, какая то извращенная логика получается. За правонарушения (неправильно составленный договор, чаще всего с участием юристов, и намеренным ущемлением прав потребителя – это тоже правонарушение), совершенные производителем, Вы предлагаете привлекать к ответственности потребителя. Исходя из совершенно неадекватной предпосылки о том, что потребитель обязан знать все те законы, нормы, акты и т.д. и т.п., которые может нарушить (а может и не нарушить) производитель (продавец). Так у Вас получается... P.S. Отвлеклись, однако. Может отдельную тему, откроете? Хотя была уже подобная тема, но сгинула где-то в недрах форума.

О Законе и ответственности в случае его незнания, Вы написали все правильно. Но…, в дальнейшем своем рассуждении, Вы, как-то походя, смешали все в кучу, и законы и подзаконные акты. Ведь, ни СНИПы, ни ГОСТЫ законами не являются, это бойцы огромной армии подзаконных актов. Разобраться с этим вопросом крайне просто, если вспомнить, что единственным органом, имеющим право издавать закон, является ГосДума. Документ, принятый ГосДумой и утвержденный Президентом, является Законом. Остальные творения юридической мысли, в том числе и помянутые ГОСТы, рожденные на разных уровнях административно-хозяйственной лестницы, будут всего лишь подзаконными актами. И, естественным образом, никто не обязан их знать, кроме тех, кому это предписано должностной инструкцией. Таким образом, если дело дойдет до суда, в случае возникновения противоречий между законом и подзаконным актом, предпочтение будет отдано первому. Вот и получается, что потребителю достаточно знать ЗоЗПП, который выступает в качестве государственного гаранта и заведомо превалирует над любым подзаконным актом. Что же касается договора, то это, конечно же, серьезный документ, регулирующий имущественно-правовые отношения сторон, но…, опять же – не закон. И любой договор можно обжаловать, если обнаружить в нем, пусть даже постфактум, положения, противоречащие Федеральному Закону, в частности ЗоЗПП. И в данном аспекте, как раз стоит вспомнить Ваши же размышления об ответственности в случае незнания закона. Потому что, в первую очередь, положение о знании (незнании) закона будет вменяться стороне-производителю, поскольку она однозначно является юридическим лицом и ее действия заведомо оцениваются с позиции знания ее представителями закона, регулирующего ее отношения с потребителем. Таким образом, ответственность за неправильно составленный договор ляжет именно на производителя, с естественно вытекающим отсюда фактом признания "введения потребителя в заблуждение". P.S. Вот это, действительно, полезно знать всем, а тем, кто забыл, вспомнить.

Пол светлый, нежный и прекрасный, Спешит мужчин поздравить не напрасно. Улыбки, счастье, радость вам даря, Всем в двадцать третье февраля! Ведь первая на свет родилась дама, Как помним, из ребра Адама, Вот почему прекрасной половине, Воскликнуть хочется: Да здравствуют мужчины!

Проще бросить курить, чем смотреть такое Г...

Этот возраст прекрасный Сочетает в себе Два коротеньких слова: ещё и уже Так что жить в это время Вам легко и приятно - Вам "еще" все доступно, Вам "уже" все понятно. Если жизнь вам предложит Трудных ребусов ряд, То решайте их смело - Вам "еще" пятьдесят! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!! С ЮБИЛЕЕМ!!!

Импровизация... Стих... А-ля Максим Горький... Про птиц, дома и выборы... Чье же тело пингвин прячет, озираясь, по утесам? Чье же тело он трамбует среди острых древних скал? Это тело юной девы и ведущей передачи И при жизни называлось оно – Ксения Собчак. Спрятав это тело пингвин, тащит новое в утесы. И его он тоже прячет, повинуяся инстинктам. Третье тело тоже тащит... И шестое, и седьмое... И уже распухли скалы от запрятанных здесь тел. Чьи ж тела сей умный пингвин прячет робко средь утесов? Чьи тела украдкой носит под покровом темноты? Тех, кто смотрит передачу, что Собчак вела при жизни. Называлась передача – Дом (и почему-то) -2. Если смотрите вы тоже эту чудо–передачу, То пингвин придет за вами, чтобы в скалы унести. И тогда уж вам не светит в выходной пойти в участок И свой голос, вместе с сердцем, за Медведева отдать.

Установка невидимого окна.

Господа! А это вы о чем? Продолжение опроса Ипотека (нужда в жилье)? Как оно нам? Да, хорошо: два дома лучше, чем ни одного. Хотя, накладно, скажу я вам, содержать два дома в наше непростое время. А если серьезно… … неприлично, как-то, обсуждать наличие второго дома, когда у многих и одного своего нет. Ну, а если совсем серьезно, то 1.если передача существует, то, значит, ее кто-то смотрит 2.если она существует не на центральном канале, значит, смотрят ее не много. Я – не смотрю, и никогда не буду. По той простой причине, что жаль тратить время на сие "творение". А вообще, тема зашла в тупик, так же, как в свое время, тема про курение. Один мой знакомый, в таких случаях говорит: "Кому - апельсины, кому – ящики из-под них!" И это – правильно!

Когда дело доходит до конфликта между разумом и справедливостью, это значит, что или с разумом, или со справедливостью что-то не в порядке. Владимир НЕФФ.

Реально всё то, что оказывает воздействие. Иоганн Вольфганг ГЁТЕ. Будь у него звание: "Трижды герой Земного шара" - никто бы так серьезно не относился. А когда под ником - "Судебный Эксперт", в подписи "...поверьте Судебному эксперту", да еще, как правильно заметила geysha, он еще и ссылку на это все время делает, тут все уже, более чем, серьезно выглядит.

Если вспомнить, что бывшее название раздела форума - "Осторожно, брак..." интерпретировалось, как "судилище", и отстаивалось то, что здесь этому не место и для этого есть форумы специальной направленности, а здесь могут только "порекомендовать и направить", то само слово "судебный" в подписи, выглядит, по крайней мере, нелогично, если не сказать более…

Ну вот, до всех Новый год добрался... С НОВЫМ ГОДОМ! МНОГО СЧАСТЬЯ!

Давайте забудем дела и заботы - Мы завтра доделаем нашу работу... Сегодня же - пустим бокалы по кругу, И все пожелаем удачи друг другу! Удачи друг другу, и в жизни, и в деле. Чтоб окна в морозы нигде не потели, Чтоб в очередь немцы пошли становиться Оконному делу у русских учиться. Еще пожелаю здоровья покрепче, Чтоб делать дела чуть быстрее и легче. И много работы, и лучше не пыльной, Но прибыльной, легкой, полезной, мобильной. Желаю в делах - победить конкурентов, И в личном - побольше приятных моментов. Хорошего отдыха, лучших курортов, Побольше шампанского, фруктов и тортов. Но, главное, встретить легко Новый год! Чтоб не было вовсе проблем и хлопот. И чтоб, не взирая на снег и мороз, Год Мышки вам счастья с удачей принес! http://2008god.com/ny.php

Фу-у-у... Надо же так напугать. Всю осень, затаясь, ожидала, когда же спина начнет обрастать гладкой чешуей, отрастет капюшон, а за верхней челюстью появятся ядовитые железы... Ну, теперь уже можно констатировать, что все обошлось - я все та же. В эти выходные наконец-то разобралась с фотографиями. Малю-ю-юсенький кусочек разместила в галереи. Приглашаю всех желающих.

Закон РФ о ЗПП, Статья 36. Обязанность исполнителя информировать потребителя об обстоятельствах, которые могут повлиять на качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок (в редакции Федерального закона РФ от 17 декабря 1999 года №212-ФЗ). Исполнитель обязан своевременно информировать потребителя о том, что соблюдение указаний потребителя и иные обстоятельства, зависящие от потребителя, могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок. Если потребитель, несмотря на своевременное и обоснованное информирование исполнителем, в разумный срок не заменит непригодный или недоброкачественный материал, не изменит указаний о способе выполнения работы (оказания услуги) либо не устранит иных обстоятельств, которые могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги), исполнитель вправе расторгнуть договор о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков. Ну, вообщем, из этой статьи понятно, что исполнитель должен выполнить свою обязанность по информированию потребителя своевременно. Кроме того, по смыслу абз.2 ст.36. это информирование должно быть обоснованным. Это означает, что все обстоятельства, которые доводятся до сведения потребителя, должны реально существовать (что, в некоторой степени, Вы уже имеете – пост Alex Wolf) Однако! Если потребитель, несмотря на выполнение исполнителем своей информационной обязанности в разумный срок... (тра-ля-ля - см. статью)... не устранит других обстоятельств, которые могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги), то у исполнителя возникает соответствующее право. А именно, он вправе расторгнуть договор о выполнение работ (оказании услуги) и также потребовать полного возмещения убытков. При этом, речь идет об одностороннем расторжении договора.

Услугу то вернуть нельзя. А вот, деньги за выполнение работ (оказание услуг), и на вид, и на ощупь - точно такие же, как и за товар. А так же Из одного и того же яйца нельзя получить яичницу и цыплёнка. Эмиль КРОТКИЙ Ну-у-у-у… Это же, уже совсем другая история… А название у нее - Статья 159 УК РФ.

Собственно, относительно данной темы, и не важно, являются ли окна – технически сложным товаром. Просто теперь, поменять или вернуть можно товар с недостатком, в том числе! и технически сложный. А если уж машину можно будет поменять в течение 2 недель просто, как разонравившиеся джинсы... То, суть ли важно, окно – сложный товар или нет.

Расскажу я Вам забавную историю из жизни. Когда-то, давно уже это было... Сидела я три недели и ждала, когда же приедут ко мне добрые молодцы переделывать не совсем хорошо, скажем так, установленное окошко. Ждала я, ждала, а по телефону мне каждый раз говорили: "Завтра... завтра..." А "завтра" это противное, все никак не хотело наступать. Надоело мне это, и "пошла я сама к Магомеду"... Приезжаю я к Магомеду, а он мне опять: "Завтра..." "Нет,- говорю, - миленький, хватит! Нарисуй-ка ты мне свое "Завтра" в письменном виде, пожалуйста". Все. С этого момента мы начинаем разговаривать с Магомедом совсем на другом языке, т.к. за моей спиной зримо замаячил закон о ЗПП. А клиент и потребитель – это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Первый – не более чем капризная дамочка, стоящая за вами в очереди. А второй – уже гражданин, за спиной которого десятки юридических документов и законов, охраняющих его права. Именно это оружие в руках потребителя порой становится губительным для кошельков предпринимателей и их компаний. Вот такая вот история. Отказывается Ваш Магомед приезжать к Вам в офис, отрывайте пятую точку от стула и поезжайте к нему сами, курьера посылайте, составляйте Акты с подписями свидетелей, отправляйте заказные письма… Делайте что хотите, главное – делайте и документируйте то, что делаете. И тогда "акцию спланировать" против Вас, вряд ли кто сможет.

Глянуть можно в Интернете сколько угодно, новость давно не свежая. Ну, например, здесь http://gzt.ru/wallet/2007/06/08/114748.html, или здесь http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=729703&ct=news Сергей, конечно похвально, что Вас интересуют подобные новости. Но, извините, это – не Ваш случай. Вы виноваты сами – просто-напросто элементарно подставились. Таких ситуаций описано полно в разделе Консультации по вопросам качества. Только, виноватые и пострадавшие там местами поменялись. А кем является человек, который воспользовался Вашей, скажем так, оплошностью, это уже другой вопрос. Террорист он, или негодяй, а может быть, просто бедный-несчастный человек, у которого денег на ремонт не хватало, а может, он это делал из любви к искусству. Для Вас это роли уже никакой не играет, т.к. доказать Вы уже ничего не сможете – закон на его стороне. Вам тут, конечно, посочувствуют, советов кучу надают… И я дам: Плюньте, и забудьте про этого человека, но примите все случившееся как урок. А помочь себе сможете только Вы сами. Это проблема, с которой сталкивается практически любой бизнес. Технология минимизации подобной угрозы вообще-то ординарна — "необходимо выявить ее источник и купировать его действия на ранней стадии". Но, в отличие, допустим, от банковской или страховой деятельности, отечественные теоретические рекомендации по обеспечению безопасности какого-либо другого бизнеса практически отсутствуют, к сожалению. Поэтому необходимо нарабатывать свой собственный опыт. И в первую очередь, иметь Хорошего Юриста, который грамотно составит договор, и будет дорабатывать его по мере необходимости. (И не обязательно юриста иметь на ставке. Если Вы не можете себе этого позволить, можно и По-договору). Есть еще один путь – создание Ассоциации (профсоюза) оконщиков, которая поставит перед собой цель привести к единым стандартам оконный рынок и сможет регулировать правовые отношения между потребителем и производителем. Но, для этого, как я предполагаю, нужны единые стандарты качества, которых, насколько я знаю, нет.

Читала в новостях, что Президент России утвердил поправки к закону о ЗПП, которые вступят в силу с 11 декабря и серьезно расширят права покупателей технически сложных товаров. Сложно представить, сколько клиентов-террористов захотят поиграть в эту новую игру… Подобные ужесточение, и так одного из самых жестких в мире законов о ЗПП, действительно, и теперь уже по-настоящему, могут спровоцировать расцвет потребительского терроризма. Впрочем, за себя как за потребителя, можно порадоваться… Но, с другой стороны… взвыть можно… 2 Серега Все проблемы начинаются (сейчас банальность скажу… ) с дружеских отношений. Впрочем, как и в данном, описанном здесь случае… Никогда не стоит выходить за рамки деловых отношений с клиентом.Любые отношения должны быть зарегистрированы юридически. – Это главное правило!!! И никаких "тетрадок телефонограмм" и "устно, по телефону". А отличить потребительский экстремизм от защиты прав потребителя, на самом деле, довольно просто, гораздо труднее - доказать.

Юра!!! Поздравляю от всей души! Желаю творческих успехов и человеческого счастья! Желаю здравствовать и процветать в душевной гармонии с миром и самим собой !!! Успехов тебе в твоей нелегкой трудовой вахте на форуме. И пусть у тебя всегда будет время и силы для защиты всех здешних жителей от всяких нарушителей порядка и спокойствия. Объективности и долготерпения в твоем непростом модераторском деле. И пусть твой разум всегда будет холоден, а самурайский меч остр.

Вы можете учесть все-все, что здесь написали, а я могу добавить еще пунктов несколько. И все равно, Вы не будете застрахованы от Его Величества Случая. Так что, надежнее всего, выбрать из здесь-постоянно-присутствующих.

Я бы сказала, что цена вообще не является аргументом при "дорогих продажах", так как клиент готов платить скорее за статус и его гораздо больше интересует то, КАК ему этот товар продают. И эти требования растут вместе с ростом уровня сервиса Ваших конкурентов, изменением модных тенденций и ещё … а, Бог его знает чего еще … множества всяких других непонятных факторов . Дорогие продажи дают сверхприбыль, являясь при этом, красивым и статусным бизнесом. Кроме того, позволяют занимать уникальную нишу и иметь минимум конкурентов.

Оксана, Вы хотите заставить их исправлять "ошибку замера"? Или актуальнее вопрос, который Вы озвучили в посте №1? Если для Вас важнее вопрос, что с этим делать, могу поделиться своим опытом, т.к. было то же самое – расстояние под подоконниками было приблизительно 5-6 см. Ну, во-первых, я "очень попросила" монтажников, чтобы они запенили всю пустоту под подоконником, как со стороны комнаты, так и со стороны лоджии. На подоконники, выровненные предварительно по уровню, положили груз. Когда же работали откосники, они срезали лишнюю пену и заштукатурили со стороны комнаты, со стороны лоджии заделали чем-то еще, сейчас уже не помню чем. Вообщем, получилось все вполне пристойно, чего и Вам желаю.