Antipov

1) Спасибо, понял. 2) Не согласен. Уменьшение воздухообмена - это тоже ухудшение проектных условий проживания и, тем самым, никак не может быть использовано в качестве аргумента. Вообще, не понимаю зачем смешивать ПРОЕКТНЫЕ показатели и РЕАЛЬНЫЕ. Никто же эти самые РЕАЛЬНЫЕ в каждой квартире проверять не будет и отталкиваться от них не станет. Не будет перед заменой окна устанавливать, сколько же там на самом деле - 0,44? 0,4? 0,25? 0,2? Не будет после замены окна проверять, сколько жильцы там "напроветривали" кубов сегодня, вчера, позавчера... В любом случае при замене на первом месте в случае чего будет соответствие. В новостройках - действующим нормам (0,32 и даже 0,42 для Москвы недостаточно). В старых домах.... Не знаю. А интересно было бы. (Предположу - не старому проекту, а СНиП 23-02-2003 "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ" потому что: 1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Настоящие нормы и правила распространяются на тепловую защиту жилых, общественных, производственных, сельскохозяйственных и складских зданий и сооружений (далее - зданий), в которых необходимо поддерживать определенную температуру и влажность внутреннего воздуха. Увы, только предположу. Не уверен ни чуточки.)

1. Конечно же! Нелинейная зависимость. Иначе стеклопакетами с межстекольным расстоянием 1 км наверное обогреваться можно было бы. 2. Наверное можно сказать, что у него может оказаться на сколько угодно меньше 0,4. Щели разные бывают. 3. И всё же... Да. Если говорить о какой-то конкретной квартире с конкретными старыми окнами, имеющими РЕАЛЬНЫЕ щели, то вполне возможно, что 4-16-4 именно в этой квартире окажется "теплее" старых окон. Но если вспомнить, что проектирование этой самой квартиры исходило из "теоретической" цифры 0,4, то установка 4-16-4 с его 0,32 выглядит как "ухудшающая проектные (не реальные!!!) условия проживания". Так?

Вот здесь немного об этом: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=117160

Я общался с Денисом14. Понятно, что "дистанционно" крайне сложно делать какие-то выводы, но по его словам вентиляция в помещении хорошая, никаких других "опасных" факторов вроде как нет, однокамерные простые с/п оказались в окнах в некоторой степени непреднамеренно. Я не в праве разглашать подробности частной переписки, но у меня создалось полное впечатление, что замена с/п на более "тёплые" вполне может решить проблему самым простым способом. Разумеется, я предупредил Дениса, что данная замена НЕ ГАРАНТИРУЕТ результат. Но хуже от неё точно не будет. Что касается решения проблемы другими способами. Конечно, это возможно. Но, на мой взгляд, Денису будет нецелесообразно нанимать/приглашать соответствующих специалистов для обследования помещения, тем более, что любой предложенный ими вариант скорее всего также не будет гарантировать результат (за гарантированное решение нужно очень много заплатить). Кроме того, не исключён вариант, что в случае неблагоприятного результата специалисты сошлются на несоответствие с/п существующим нормам. Итог: рекомендовано обратиться к Доброму и Жадному, заменить с/п на 4М1-Ar16-И4 и посмотреть, на сколько лучше станет.

Извините, не понял. Поясните, пожалуйста. Из ГОСТ 24866-99: 4M -8-4M 0,28 4M -10-4M 0,29 4M -12-4M 0,30 4M -16-4M 0,32 Т.е. с увеличением межстекольного расстояния сопротивление теплопередаче возрастает. 57 мм больше, чем 16 мм; трёхмиллиметровое стекло тоньше четырёхмиллиметрового. В результате: 4М -16 -4М 0,32, а "старое" окно - 0,4-0,44 (цифра откуда-то с форума, запомнилась). Следовательно, 4М-16-4М "холоднее". Где-то ошибаюсь?

ЗАЧОТ? Впечатляющий аватар способствует.

Совершенно нормальное состояние профессионала ДО прихода на форум, не так ли? Предположу - большинство старожилов прошли через это.

А утверждать не надо, надо просто открыть ГОСТ 24866-99 и посмотреть показатели сопротивления теплопередаче различных стеклопакетов. А потом сравнить их с требуемыми по современным нормам и с показателями "старых" окон. И увидеть - однокамерный простой "не катит". Конечно, вполне может быть, что его "хватит" в каких-то отдельных случаях (например, у Вас в квартире); вполне возможно, что у Дениса14 проблема в чём-то ещё, но... Согласитесь, искать причину проще начинать с самого очевидного. Вентиляция в квартире вроде как нормальная, топят вроде как неплохо, а стеклопакет... "неправильный". Уверенно считаю - заменить стеклопакеты и уже после этого "смотреть дальше".

О том и речь.

Тут-то и закавыка! У каждого своё "красиво". Одному - утопи в четверть по самое "небалуйся"; другому - давай всё наружу, чтобы "помясистее" было. ======== Просто "сага" о мостике холода впечатлила...

А можно 1 мм? А 0 мм? Или вообще утопить коробку так глубоко, чтобы при открывании створки откосы наружние немного торчали? (в старых "хрущовках" такое практиковалось).

Не факт. Вариант 1. "Чел" стебается. Возможно. Вариант 2. "Чел" совершенно не петрит в воздухообмене и даже не знает о проблемах притока. В его личном опыте (которого "выше крыши") получилось так-то, и теперь он искренне ДУМАЕТ, что ЗНАЕТ. Вариант 3. "Чел" планомерно и нежно подводит к мысли - делайте трёхслойный шов и Будет Вам Щастье! Покупайте ленты!!! Наверное, ещё варианты можно найти. P.S. Если нас разводить - нас станет много.

А дальше - интересно, сложно и непонятно. Если замерщик во время замеров имел основания предположить, что проём без четвертей или с маленькими четвертями - то у него БЫЛИ причины назначить такие размеры. Общайтесь с фирмой, ищите компромисс - не регламентируется этот размер. В любом случае - на "Вашей стороне" сотни и тысячи установленных по городу окон, на которые можно показать пальцем.

Непонятно. Если ширина бруса - 80, откуда взялось 150?

Чтобы было не совсем "супер".... Думаю, ни один знакомый мне оконщик без чёткого задания от архитектора (берущего на себя ответственность за результат) эти самые 5-10 мм делать НЕ БУДЕТ. Под любым предлогом. Я бы точно не стал. Это, может, и красиво.... и света больше... Но рано или поздно поднимется вопрос о москитных сетках и/или других "причиндалах". "Мой" размер "по умолчанию" - 50 !!! мм. Потому что ответить, например, ПОТОМ на вопрос: "а почему это на Ваши окна москитные сетки установить нельзя?" без ущерба для себя практически невозможно. А желание Заказчика "ХОЧУ" слишком часто ПОТОМ превращается в "а я не знал! почему вы меня не предупредили?".

"Мостик холода" - это, конечно, здорово... При реставрации памятников архитектуры нередко указанный Вами стрелочкой размер задаётся архитекторами в пределах 5 - 10 мм (пример: институт Азии и Африки МГУ напротив Кремля). Почему? Потому что ТАК БЫЛО! Получается красиво, но (как уже было сказано) москитную сетку по-человечески не поставить. В случае проёмов без четверти (как тоже уже было сказано) данный размер составит ВСЮ ширину бруса (в Вашем случае 80 мм) - тоже "никто не помер". Нормативными документами размер не регламентируется. Вывод: всё уже сказано в посте №2.

Благодарю Вас. Судя по фразе "не претендуя на истину в последней инстанции...", авторы статьи, признанные авторитеты в оконном деле, не считают, что у них опыта "выше крыши"...

http://www.mka.mos.ru/detail.asp?tuid=96D7...25-6E3E00521980 10 лет назад... Статус: ДЕЙСТВУЕТ.

Упаси Бог СЕКРЕТАМИ ФИРМЫ интересоваться!!!!!!!! Уж лучше пойти ... и просто целиком грамотный и проверенный временем и спецами договор почитать: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=102292 Особенно раздел 11. И автору в очередной раз СПАСИБО сказать.

Немножко трудный и некорректный вопрос - как проветриваются помещения? В комнатах живут разные люди - наверняка они и проветривают по-разному...

Текст, приведённый пользователем Dan-K, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ текстом письма Госстроя, а всего лишь ссылается на него. Причём ссылается отчасти некорректно. По этому тексту получается, что жёсткая фраза "В связи с этим претензии по выпадению конденсата и обмерзанию краёв стеклопакетов не принимаются." вроде как обосновывается письмом Госстроя, а это не так. Госстрой регламентирует приведённое сопротивление теплопередаче окна и лишь при этом условии разрешает "не обращать внимания" на конденсат, а здесь об этом ни слова. Потребитель вполне может не разобраться в этой тонкости...

Чем лучше - тем дороже. Сможете постоянно продавать хорошее дорогое - честь Вам и хвала! Не сможете, но "потянете" постоянно держать в ассортименте разные типы изделий (включая хорошие дорогие) - опять честь Вам и хвала! Если же низкая покупательная способность населения и неразвитость культуры потребления будут мешать Вам гордиться своим продуктом.... Пусть "г" будет качественным!

Уважаемый, будьте добры, пожалуйста... Редко - это сколько? В скольких процентах случаев появления конденсата? Точную цифру, пожалуйста! С указанием первоисточника. Не знаете? Это всего лишь Ваше мнение? Вот и прошу - не забивайте потребителю голову мнениями. Раздел "для потребителей и клиентов". Создайте соответствующую тему в разделе "для профессионалов рынка" и хоть до посинения мнениями делитесь! А если хотите узнать, откуда берутся проблемы... Пообщайтесь, например, с Windower-ом. Знания Ваши умножатся.

В связи с тем, что уважаемые авторы явно не обладают необходимой статистикой и судят исключительно на основании собственного опыта, предлагаю не забивать голову читающим эту тему потребителям досужими домыслами. Запотевание окон может быть вызвано РАЗНЫМИ причинами. Дело специалиста - выявить причину и принять меры к её устранению. Из практики. Вчера: влажность в квартире - 71%. Окна в конденсате. В результате осмотра выявлено (первый раз с таким столкнулся!) - при ремонте "доблестные" строители перекрыли ВСЮ вытяжку электровентиляторами с обратными клапанами. В результате практически постоянно вытяжки в квартире НЕТ ВООБЩЕ!!!! Афигеть!!!! Сняли вентиляторы в ванной и туалете, убрали обратные клапаны, поставили вентиляторы на место, убедились, что листок бумаги прилипает, сели пить чай... Где-то через полчаса влажность упала до 43%. Конденсата стало заметно меньше. (Довод "доблестных": зато плохие запахи из других квартир НИКОГДА бы сюда не попали! )

Двухкамерный? Маловероятно, что надо. Причину "не глядя" определить будет трудновато - много вариантов. Два человека - не один... Окна везде одинаковые? Цветы на подоконниках есть? Во всех комнатах? Шторы какие? Как расположены относительно подоконников? Двери в общий коридор обычно закрыты? Во всех комнатах? Щели под дверями в разных комнатах одинаковые? Чем не понравилась вытяжка специалисту? (Это для начала. )