Antipov

Вот здесь бы поподробнее. Всегда интересно, как дядька в Киеве с бузиной в огороде коннектится. Для справки: Duplex – декоративная рамка, используемая совместно с накладным деревянным шпросом для придания видимости деления стеклопакета. Результат — возможность воплотить разнообразные решения в дизайне.

Вы поаккуратнее здесь, что ли? Уважаемый Лёха - технолог, хороший технолог. Но к формированию системы поощрения работников он, как понимаю, никоим боком отношения не имеет. Поэтому, все его домыслы на эту тему - не более, чем благожелательный трёп от нечего делать. Лучше Сергея Алексеева поспрашивайте. Если он захочет, ему, наверное, есть, что по этой теме дельного сказать. Удачи!

И у каждого своя колокольня. С моей картина выглядит так: Были годы, когда я любую лекцию для дилеров начинал с того, что крупно писал на доске адрес форума. И говорил: если вам покажется недостоверным что-то из того, что я сейчас вам буду рассказывать, если у вас останутся вопросы, или если вам заказчики зададут вопросы, ответы на которые вы не знаете - идите на форум и спрашивайте там. Не факт, что вы узнаете там истину, не факт, что истину вообще кто-то знает, но факт, что, как минимум, вы услышите разные точки зрения и сможете сами выбрать ту, что окажется более по душе. И ещё факт, что соврать там невозможно. На форуме много профессионалов, многие из них впрямую конкурируют друг с другом, и если кто-то в чём-то соврёт, обязательно найдётся кто-то, кто ему возразит... Теперь же я никому форум рекомендовать не возьмусь. Потому что некоторые из тех, кто сейчас здесь солирует, периодически несут околесицу, и никто их особо не поправляет. Пользователям стало возможно никак не отвечать за свои слова - ни по Правилам перед администрацией, ни морально перед Сообществом профессионалов. Да и нет больше никакого Сообщества, кончилось. Наверное, форум продолжает оставаться более-менее удобной площадкой для лёгкого общения по тематике, но по-настоящему профессиональным лично я считать его не могу уже довольно давно. А если он непрофессиональный, то зачем нужен? Извините, если что не так. Для меня грустно это всё.

Форум умирает. Так думаю.

Здесь подробно. С номерами, пунктами и комментариями по поводу. https://www.oknamedia.ru/novosti/ogranichiteli-na-okna-dlya-detey-obyazatelny-dlya-novostroek-s-1-avgusta-2020-goda-51228 Цитата: "Подобный норматив в изменениях №1 к ГОСТ 23166-99 «Блоки оконные. Общие технические условия» (п.5.1.8) уже вступил в силу 1 сентября 2016 года. Это Изменение было утверждено Приказом Росстандарта №168-ст от 17 марта 2016 года."

Виктор, мне это не нужно. Судите сами: - во-первых, у меня есть результаты сертификационных испытаний, подтверждающие годность угловых соединений на шкантах (причём занимался сертифицированием я сам и, поэтому, точно знаю, что результаты не нарисованные, не купленные, а самые ,что ни на есть, настоящие); - во-вторых, у меня есть многолетняя статистика рекламаций, согласно которой претензий к угловым соединений на шкантах нет никаких (причём это моя собственная статистика - не придуманная и не с чужих слов). При этом я ничуть не удивлюсь, если при испытаниях соединение шип-паз покажет лучшие цифры, чем соединение на шкантах. Но это будет классический пример того самого "несуществующего преимущества", которое формально есть, а фактически никакого значения для конечного потребителя не имеет. Если же вам приспичило и делать больше нечего, вы можете купить у нас уголок и обыспытывать его, как угодно. Или даже получить некоторое количество уголков бесплатно, всего лишь оформив стандартное дилерское соглашение с нами. Решать вам.

Из-за чего же грусть, Виктор? Половину своей оконной жизни я работал с деревянными окнами с угловыми соединениями шип-паз, другую половину - с деревянными окнами с угловыми соединениями на шкантах. Ни там, ни там рекламаций по угловым соединений не было. Совсем не было. Ни разу. А вот сказки о том, что шип-паз, якобы, лучше - каюсь, и сам когда-то рассказывал.

Там ещё один нюанс интересный. Не зная конкретики, не могу судить, насколько важный, но... Отопление-то поквартирное. Свой дымоход. Почти наверняка - отопительный газовый котёл. А где газ - там к вентиляции особые требования. Потому как рвануть может.

Здравствуйте, Андрей. Ваши отношения с собственниками помещений (конечными потребителями) регулируются Законом о Защите Прав Потребителей (ЗоЗПП). Согласно этому закону потребитель имеет право предъявлять некоторые требования непосредственно изготовителю (ст.18, п.3). В случае спора о причинах возникновения недостатков вы в ответ на эти требования обязаны провести экспертизу товара за свой счет (ст.18, п.5). Значит, если экспертиза подразумевает проведение замеров влажности, вы имеете полное право требовать предоставить вам возможность эти замеры провести. Итак: 1. Сначала вам надо точно понять, от кого формально исходит претензия - от застройщика или от потребителя. Для этого вам нужно получить официальную претензию, на которую потом можно будет ссылаться. 2. Далее, если претензия, действительно, исходит от потребителя (ваши отношения с застройщиком регулируются не ЗоЗПП, а другими руководящими документами), вы должны официально затребовать допуск на объект для проведения экспертизы (кстати, закон не указывает, кто именно должен проводить эту первичную экспертизу - можете сами это сделать, можете какого-нибудь эксперта для пущей важности нанять). 3. На основании результатов экспертизы пишете официальный ответ (только со сроками аккуратнее во всей этой истории будьте, это важно - см. ЗоЗПП, ст. 20, 21 и 22), в котором указываете всё то, что вам тут уже посоветовали: - и то, что появление конденсата на окнах от окон практически не зависит (тут, думаю, уместно будет вспомнить известное письмо ГосСтроя №9-28/200 от 21.03.2002 г.); - и температурно-влажностные нормы для жилых помещений (см. ГОСТ 30494-2011) - особенно при их нарушении; - и нормы воздухообмена (если не ошибаюсь, они составляют всё-таки 30 куб.метров в час на человека, а не 15, как указано ранее); - и то, что вы признаёте незначительный (тут пригодится расчёт объёмов проходящего через зазоры воздуха, предложенный Лёхой) и легкоустранимый дефект в виде зазора между рамой и импостом и готовы его устранить в самые кратчайшие сроки и т.п. Дальше ждёте ответа. Удачи вам!

Спасибо.

Будьте добры, номера этих ГОСТов подскажите, пожалуйста. (Я сталкивался с методиками из ГОСТ 26629-85, ГОСТ 26254-84 и ГОСТ 25380-82. При этом ГОСТ 26629-85 не распространяется на светопрозрачные части ограждающих конструкций, а ГОСТ 26254-84 и ГОСТ 25380-82 – на светопрозрачные ограждающие конструкции в целом. Т.е., для тепловизионного обследования именно монтажных швов только этих методик недостаточно.)

Здравствуйте. Это может оказаться дефектом, и может оказаться не дефектом. Надо проверять. Что именно проверять, написано в разделе 5.1.6 ГОСТ 24866-2014. Как именно проверять, написано в разделе 7.8 того же ГОСТа и, далее, в ГОСТ 33003. Очень важно! Оптические искажения оцениваются в проходящем свете, а не в отражённом. Посмотрите на свои пакеты изнутри помещения, возможно, проблема окажется намного меньше, чем кажется. Удачи! P.S. Надеюсь, ваши стеклопакеты эксплуатируются в отапливаемых помещениях.

На мой взгляд, всё понятно и однозначно. Тем более, что в объявлении процитирована статья Жилищного Кодекса Российской Федерации - нормативного акта, действующего на всей территории нашей страны. Я посмотрел - обведённое красным там (в Жилищном Кодексе) слово в слово.

К слову. Особенности жизни в России. Если женщина, проживающая в многоквартирном доме, захочет заменить у себя в квартире окно (например, окно 1, что на прикреплённом изображении), то она, скорее всего, услышит от оконщика: "Здравствуйте, уважаемая заказчица! Чего изволите?" Если же та же самая женщина будет избрана жильцами ответственной за замену окна в подъезде (например, окна 2 на том же прикреплённом изображении), то она запросто может услышать от того же оконщика: "Куда суёшься, дура, без строительного образования?! Тут проект нужен! И технадзор уполномоченный."

1. Согласен. Но для начала это несоответствие нужно хотя бы найти, заметить. Здесь же было заявлено, что: 2. Тут два момента. Первый: непонятно тогда, зачем эти "весёлые картинки" были здесь выложены. Второй... Прошу простить небольшой экскурс в историю. Где-то в 2002-м, наверное, году руководитель архитектурной мастерской №3 ЦНИИЭП Жилище Анатолий Александрович Попов учил меня примерно так: "Есть два типа подрядчиков. Первый, получив проект и обнаружив в нём ошибки и нестыковки, прибегает к архитектору ругаться - мол, это не проект, а "весёлые картинки", которым место в мусорном ведре и т.д. Это неумный подрядчик. Зря он ждёт, что ему архитекторы всё на блюдечке подадут. Другой после ознакомления с проектом придёт к архитектору со списком вопросов и, более того, со списком своих предложений. И архитектор будет рад такому гостю. Ведь архитектор не знает всего на свете. И он понимает, что в окнах лучше всех разбирается хороший оконщик, в лифтах - хороший лифтовик, в электрике - хороший электрик и т.д. Поэтому, архитектор постарается ответить на все вопросы и внимательно изучит все предложения подрядчика. Не факт, что он все их примет и согласует - ведь некоторые из них могут не состыковаться с предложениями других подрядчиков - но учтёт обязательно. Ведь одна из важнейших задач архитектора - координировать усилия многих людей для достижения большой общей цели." Такие дела. А по жизни получается, что если делают, как положено, то всё так и будет: проект - всему голова. Любые исправления, уточнения, корректировки согласовываются и вносятся в проект. И все другие соответствующие документы (договоры, сметы и пр.) на проект ссылаются. И любые действия не по проекту караются. И по итогу работ проект со всеми внесёнными исправлениями полностью и исчерпывающе описывает проведённый объём работ - т.е., в любой момент можно взять проект из архива и посмотреть, что, где и как было сделано. Ну, а где попроще, там вольница. И там, действительно, проект - всего лишь "ориентировочный комикс". И в результате получается "что выросло, то выросло".

Ну и что? Нигде не написано, что примечание важнее чертежа. И нигде не написано, что чертёж важнее примечания. Приходит, скажем, жилец - ему можно ткнуть в нос примечание. Мол, всё пучком будет - откроешь, помоешь, нет проблем. А приходит производитель - ему чертёжик. Мол, не трать лишнее, глупости это. И все довольны. А потом окна на объект приходят. С одной поворотно-откидной. Жилец такой: да как же это? Да что же? А проект?! А ему: да ладно тебе! Поезд ушёл, окна сделаны. Ну, никто же не виноват, что проект люди делали, а люди иногда ошибаются... Глядишь, и стерпит жилец, смирится. Я не говорю, что такое специально делается, я не знаю, но это удобно, да.

В смысле?

А нарисована одна. Похоже, проект из серии "здесь играем, здесь не играем, а здесь селёдку заворачивали". И, как понимаю, по факту ни ОК-1, ни ОК-2 именно этому конкретному проекту не соответствуют.

Vitalie, не подскажете, а там у ОК-1 сколько поворотно-откидных створок? Что-то я не разберу.

Здравствуйте. На вашем месте я либо обратился бы в ОЗПП (Общество Защиты Прав Потребителей), либо сам почитал ЗоЗПП (Закон о Защите Прав Потребителей), в котором, помимо прочего, написано следующее: Ст.19 п.1: Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности. В вашем случае гарантийный срок прошёл, значит, просто так предъявлять претензии вы не вправе. Однако Ст.19 п.6: В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. ... Срок службы для оконных блоков, как понимаю, не устанавливается, десяти лет ещё не прошло, значит, какие-то шансы предъявить претензию у вас остаются. Вот только в данном случае бремя доказательства лежит на вас. А в качестве доказательств, как правило, выступают экспертные заключения. Заказывать экспертизу или не заказывать - решать вам. P.S. Понимаю, что обидно! Но давайте не забывать и другую сторону вопроса. Любой мало-мальски грамотный оконщик вместе с изделиями передаёт потребителю Инструкцию по эксплуатации. А в ней написано, что периодически надо профилактику делать - осматривать изделия, проверять их работу, очищать от грязи, фурнитуру смазывать-регулировать и т.п. А вы свои окошки плёнкой затянули и на несколько лет (!) без внимания оставили. Это неправильно. Отсюда и сложности. Так думаю.

Тогда - на будущее. Вдруг пригодится. Единственная известная мне более-менее легитимная система маркировки окон описана в п.4.10 ГОСТ 23166-99. Этот ГОСТ доступен в Интернете, можете сами посмотреть. Там не сложно. Однако, после того, как повсеместно стали производиться оконные блоки по индивидуальным размерам, да и сами ГОСТы перестали быть строго обязательными, отношение к маркировке, как к чему-то обязательному, было утрачено. Некоторые производители стали вводить собственные маркировки, некоторые - приноровились и вовсе без маркировки обходиться. Указанная вами "марка ОП(КБЕ) 15-6Ф ВВК" вроде и похожа на ГОСТовскую маркировку, а вроде и не пойми что. По крайней мере назначение первой буквы "В" я угадать не смог. Да и размер (15-6 это 570*1460 мм - см. табл.2 в том же ГОСТе) как-то сомнителен по ширине. В любом случае - удачи вам!

Вы - молодец! Поздравляю с победой! Очень рад за вас. Дай Бог вам удачи и здоровья! Правильно вас жильцы в ответственные выбрали. По нынешним временам добиться того, что тебе вроде как положено - сложная задача. Потому что у каждого это самое "вроде как" своё. И если не требовать, если не бороться - ничего не получишь.

Здравствуйте, Ляля. Из предложенных вами вариантов невозможно выбрать лучший. Судите сами: формулы отличаются друг от друга по трём существенным параметрам - 1) толщина стеклопакета (эту толщину в миллиметрах можно узнать, сложив все цифры из формулы); 2) наличие низкоэмиссионного стекла (в приведённых вами формулах такие стёкла обозначены как "i" и "Е"); наличие аргона (Ar) в камерах. Тогда: 4-12-4-14Ar-4i - 1) 38 мм, для деревянного окна более-менее нормально; 2) есть; 3) в одной камере есть, в другой нет, странное, даже сомнительное решение, 4-10Ar-4-10Ar-4E - 1) 32 мм, для деревянного окна как-то маловато; 2) есть; 3) есть; 4-16-4-12-4 - 1) 40 мм, для деревянного окна более-менее нормально; 2) нет; 3) нет; 4i-8Ar-4-12-4 - 1) 32 мм, для деревянного окна как-то маловато; 2) есть; 3) в одной камере есть, в другой нет, странное, даже сомнительное решение. Как видите, у каждого из рассматриваемых вариантов есть какие-то свои относительные достоинства и какие-то свои относительные недостатки. Учитывая, что разница в стоимости всех этих стеклопакетов не должна быть существенной, и что их эксплуатационные свойства тоже не сильно будут отличаться, в принципе, можно выбрать любой вариант. Тем более, что выбор формулы стеклопакета - это всего лишь одно из многих и далеко не самое важное решение при выборе окна. Если же всё-таки пытаться найти лучший вариант, то начинать надо с рассмотрения конкретики вашего объекта. Потому что то, что хорошо для одного объекта, может оказаться совершенно бесполезным и ненужным для другого. Например, для типовой квартиры с центральным отоплением в московском регионе лично я при прочих равных выбрал вариант 4-16-4-12-4, но попросил бы добавить низкоэмиссионное стекло и закачать аргон в обе камеры, чтобы получилось 4-16Ar-4-12Ar-4i. Удачи вам!

В Новосибирской области разрешили работать промышленным и строительным предприятиям: https://realty.ria.ru/20200403/1569546840.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Когда-то на форуме было негласное правило - не мешать людям искать работу и работников, не лезть без нужды в темы раздела "Работа". Давно дело было.