Jump to content
forum-okna.ru

Antipov

Producers
  • Posts

    2,378
  • Joined

  • Days Won

    66

Everything posted by Antipov

  1. А нарисована одна. Похоже, проект из серии "здесь играем, здесь не играем, а здесь селёдку заворачивали". И, как понимаю, по факту ни ОК-1, ни ОК-2 именно этому конкретному проекту не соответствуют.
  2. Vitalie, не подскажете, а там у ОК-1 сколько поворотно-откидных створок? Что-то я не разберу.
  3. Здравствуйте. На вашем месте я либо обратился бы в ОЗПП (Общество Защиты Прав Потребителей), либо сам почитал ЗоЗПП (Закон о Защите Прав Потребителей), в котором, помимо прочего, написано следующее: Ст.19 п.1: Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности. В вашем случае гарантийный срок прошёл, значит, просто так предъявлять претензии вы не вправе. Однако Ст.19 п.6: В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. ... Срок службы для оконных блоков, как понимаю, не устанавливается, десяти лет ещё не прошло, значит, какие-то шансы предъявить претензию у вас остаются. Вот только в данном случае бремя доказательства лежит на вас. А в качестве доказательств, как правило, выступают экспертные заключения. Заказывать экспертизу или не заказывать - решать вам. P.S. Понимаю, что обидно! Но давайте не забывать и другую сторону вопроса. Любой мало-мальски грамотный оконщик вместе с изделиями передаёт потребителю Инструкцию по эксплуатации. А в ней написано, что периодически надо профилактику делать - осматривать изделия, проверять их работу, очищать от грязи, фурнитуру смазывать-регулировать и т.п. А вы свои окошки плёнкой затянули и на несколько лет (!) без внимания оставили. Это неправильно. Отсюда и сложности. Так думаю.
  4. Тогда - на будущее. Вдруг пригодится. Единственная известная мне более-менее легитимная система маркировки окон описана в п.4.10 ГОСТ 23166-99. Этот ГОСТ доступен в Интернете, можете сами посмотреть. Там не сложно. Однако, после того, как повсеместно стали производиться оконные блоки по индивидуальным размерам, да и сами ГОСТы перестали быть строго обязательными, отношение к маркировке, как к чему-то обязательному, было утрачено. Некоторые производители стали вводить собственные маркировки, некоторые - приноровились и вовсе без маркировки обходиться. Указанная вами "марка ОП(КБЕ) 15-6Ф ВВК" вроде и похожа на ГОСТовскую маркировку, а вроде и не пойми что. По крайней мере назначение первой буквы "В" я угадать не смог. Да и размер (15-6 это 570*1460 мм - см. табл.2 в том же ГОСТе) как-то сомнителен по ширине. В любом случае - удачи вам!
  5. Вы - молодец! Поздравляю с победой! Очень рад за вас. Дай Бог вам удачи и здоровья! Правильно вас жильцы в ответственные выбрали. По нынешним временам добиться того, что тебе вроде как положено - сложная задача. Потому что у каждого это самое "вроде как" своё. И если не требовать, если не бороться - ничего не получишь.
  6. Здравствуйте, Ляля. Из предложенных вами вариантов невозможно выбрать лучший. Судите сами: формулы отличаются друг от друга по трём существенным параметрам - 1) толщина стеклопакета (эту толщину в миллиметрах можно узнать, сложив все цифры из формулы); 2) наличие низкоэмиссионного стекла (в приведённых вами формулах такие стёкла обозначены как "i" и "Е"); наличие аргона (Ar) в камерах. Тогда: 4-12-4-14Ar-4i - 1) 38 мм, для деревянного окна более-менее нормально; 2) есть; 3) в одной камере есть, в другой нет, странное, даже сомнительное решение, 4-10Ar-4-10Ar-4E - 1) 32 мм, для деревянного окна как-то маловато; 2) есть; 3) есть; 4-16-4-12-4 - 1) 40 мм, для деревянного окна более-менее нормально; 2) нет; 3) нет; 4i-8Ar-4-12-4 - 1) 32 мм, для деревянного окна как-то маловато; 2) есть; 3) в одной камере есть, в другой нет, странное, даже сомнительное решение. Как видите, у каждого из рассматриваемых вариантов есть какие-то свои относительные достоинства и какие-то свои относительные недостатки. Учитывая, что разница в стоимости всех этих стеклопакетов не должна быть существенной, и что их эксплуатационные свойства тоже не сильно будут отличаться, в принципе, можно выбрать любой вариант. Тем более, что выбор формулы стеклопакета - это всего лишь одно из многих и далеко не самое важное решение при выборе окна. Если же всё-таки пытаться найти лучший вариант, то начинать надо с рассмотрения конкретики вашего объекта. Потому что то, что хорошо для одного объекта, может оказаться совершенно бесполезным и ненужным для другого. Например, для типовой квартиры с центральным отоплением в московском регионе лично я при прочих равных выбрал вариант 4-16-4-12-4, но попросил бы добавить низкоэмиссионное стекло и закачать аргон в обе камеры, чтобы получилось 4-16Ar-4-12Ar-4i. Удачи вам!
  7. В Новосибирской области разрешили работать промышленным и строительным предприятиям: https://realty.ria.ru/20200403/1569546840.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
  8. Когда-то на форуме было негласное правило - не мешать людям искать работу и работников, не лезть без нужды в темы раздела "Работа". Давно дело было.
  9. Немного о саморезах. "Закрыться не закрываясь и работать не работая: новую схему работы в карантин придумал строительный рынок": https://zen.yandex.ru/media/steklo_skazka/zakrytsia-ne-zakryvaias-i-rabotat-ne-rabotaia-novuiu-shemu-raboty-v-karantin-pridumal-stroitelnyi-rynok-5e7f921b68b5133828431dec
  10. Судя по отсутствию ответа, я, видимо, что-то неприличное спросил...
  11. Кстати, для интересующихся. Вот ещё один любопытный способ организации притока: http://webinar.abok.ru/webinar/home_ventilation (чтобы просмотреть вебинар, может потребоваться несложная регистрация; а может и не потребоваться - когда как). Да, это тоже не полносистемное решение. Да, до него тоже можно обоснованно докопаться. Да, вполне возможно, что в ряде случаев именно из-за своей неполносистемности это решение и существующие проблемы не снимет, и новые создаст. Однако, это явно недорого, и, судя по всему, во многих случаях вполне себе работоспособно. А значит - почему нет?
  12. Здравствуйте. К любой эмоционально окрашенной технической информации я предпочитаю относиться изначально с сомнением. Ах, вас обманули! Ах, вас развели! А присмотришься - как правило, одна полуправда всего лишь сменяется другой, а эмоции призваны отвлечь внимание потребителя от этого не слишком благовидного факта. Что же можно утверждать наверняка по рассматриваемому вопросу? 1. Система вентиляции (применительно к квартире) состоит из трёх основных составляющих: притока, перетока (между помещениями) и вытяжки. Если все составляющие есть и правильные, то с вентиляцией в квартире всё будет хорошо. Если же хоть одна из составляющих системы отсутствует или неправильная, то никакие супер-пупер-идеально-замечательные компоненты другой/других составляющих полного решения проблемы не гарантируют. 2. Полная правильная система вентиляции стоит денег. Причём немаленьких. Например, для трёхкомнатной квартиры речь может идти о 2-3-5 тысячах долларов. Редко, кто хочет платить такие деньги "всего лишь за воздух". Поэтому, начинаются поиски не совсем корректных, в чём--то рискованных, сомнительных, но более-менее действенных и, главное, значительно более дешёвых вариантов. Поскольку эти варианты изначально не корректные, до любого из них можно докопаться с таким же праведным возмущением, как в этом ролике. До любого. 3. Воздушные оконные клапаны - довольно распространённый (но не единственно возможный) элемент притока. Они могут быть лучше, хуже, проще, сложнее, дешевле, дороже, но все по сути представляют из себя некую дырку на улицу, прикрываемую некой заслонкой. Ничего страшного в этом нет.
  13. Хороший продаван изучит, скорректирует и удовлетворит хотелки клиента наилучшим для себя образом. Полученная прибыль подчёркнёт профессионализм продавана. Хороший технарь изучит хотелки клиента и расскажет, как их надо скорректировать наилучшим для клиента (но в понимании технаря) образом. Благодарность клиента (если она последует) подчеркнёт профессионализм технаря. Так думаю.
  14. А где можно посмотреть (проверить), кто на самом деле аккредитован, а кто - нет?
  15. Здравствуйте. Вы, похоже, в теме. Не расскажете про Постановление Правительства РФ от 21 сентября 2019 г. N 1236 и его влиянии на рынок "сертификаторов-деклараторов"? Как понимаю, там сейчас очень серьёзные изменения идут, которые уже затрагивают желающих получить нужный документ.
  16. Будьте добры, сделайте пару фотографий "таких систем" в вашем доме и опубликуйте их здесь. Очень интересно будет посмотреть.
  17. Нет, не обидели. Но, думаю, было бы неплохо, если бы люди понимали, что все циферки и теории при всей их несомненной важности - это всего лишь циферки и теории. А жить придётся именно с тем, что и как будет субъективно чувствоваться. С остальным полностью согласен: хочется вам разные рамки - так и закажите разные. Хуже-то не будет. По стоимости разницы быть не должно, или будет минимальная - как понимаю, современному автоматизированному производству безразлична одинаковость рамок или их различие.
  18. Я не сказал, что такого физического свойства не существует, я сказал, что вы разницы не почувствуете. Я абсолютно в этом убеждён. Однако, если разговоры про "чувствуется" вам не интересны, я, пожалуй, откланяюсь. Чем мог - помог. Удачи вам!
  19. Со временем появились и другие стандартные частотные коррекции, но на практике некоторые из них оказались полезными, а некоторые как-то не прижились. В результате в действующем ГОСТ 17187-2010 "Шумомеры" http://docs.cntd.ru/document/1200089173 упоминаются пять частотных коррекций: A, C, Z (ZERO), AU и FLAT. Числовые значения коррекции по каждой из измеряемых частот для шкал A, C и Z можно посмотреть в табл.2 этого ГОСТа. Шкала коррекции AU - это для измерения звука в слышимом диапазоне при наличии ультразвука. Шкала коррекции FLAT - вообще, что-то экзотическое. Не знаю, для чего эта коррекция, но п.5.4.13 о ней рассказывает. ВАЖНО! "Шумомеры, удовлетворяющие требованиям настоящего стандарта, должны иметь частотную характеристику А" (п.1.1 и п.5.1.10). Т.е., другие частотные характеристики - это по желанию производителей конкретного прибор, а вот А - будьте любезны все! И чтоб без отговорок!
  20. Теперь немного о dB и dB(A). А также о dB(B), dB(C) и прочих разных (для общего развития) Децибел - любопытная единица измерения. Её нельзя сравнить с килограммами, метрами, секундами, потому что она не отвечает на вопрос "сколько?" Более-менее похожими на децибел будут проценты или разы, показывающие какое-то отношение одной величины к другой, сравнивающие эти величины между собой. Из-за этого выражения типа "16%" или "в три раза больше" сами по себе не имеют смысла. Обязательно придётся уточнять: 16% от чего, от какой величины? в три раза больше чего, больше какой величины? Та же история с децибелами. В акустике измерения идут относительно величины звукового давления в 20 мкПа (микроПаскалей). Такое звуковое давление называется опорным и соответствует порогу слышимости на частоте 1000 Герц (т.е., при меньшем звуковом давлении на частоте 1000 Гц просто ничего не слышно). Значит (казалось бы), посравниваем звуковое давление с опорным на разных частотах, получим ряд результатов (в децибелах), как-то математически выведем из этого ряда единую результирующую цифирь, и - результат получен? Уровень шума определён? Ага! Щас! Оказалось, что усреднённое человеческое ухо совсем по разному воспринимает одинаковую разницу звуковых давлений на разных частотах. Скажем, 30 дБ на частоте 1000 Гц и те же 30 дб на частоте 100 Гц воспринимаются человеком различно - уровень шума в 30 дБ на частоте 100 Гц покажется наблюдателю намного тише. Но кому нужны результаты, которые не совпадают с нашими ощущениями? И тогда умные люди договорились и ввели "стандартную частотную коррекцию по шкале А" - когда по каждой частоте результат измерений корректируется таким образом, чтобы одинаковые (после корректировки) значения уровня шума на разных частотах воспринимались человеком более-менее одинаково. Единица измерения осталась та же - децибелы, а вот значения изменились. Чтобы не путаться, эти значения стали именовать дБ(А). А потом оказалось, что громкие звуки человек воспринимает иначе, чем тихие и средние. И появились "стандартная частотная коррекция по шкале В" и "стандартная частотная коррекция по шкале С". А потом для шума самолётов пришлось вводить "стандартную частотную коррекцию по шкале D"... Вот они все - на графике:
  21. Пожалуйста. 1. Никакой разницы не почувствуете. 2. Это к термошоку отношения не имеет, тут другое физическое явление, которое в п.9.3 ГОСТ 24866-2014 называется "линзообразованием". И - да, если дом периодически будет (может) оставаться без отопления, закалка или применение более толстого стекла становятся более-менее обоснованными. И от шпроссов и фальшнакладок при таком режиме эксплуатации лучше было бы отказаться. А также сразу попрощайтесь с гарантией - всё-таки, окна предназначены для эксплуатации в отапливаемых помещениях.
  22. (Продолжение.) ...касаемо пластиковой дистанционной рамки./// Не принципиально. Будет - пусть будет, не будет - и ладно. Уменьшает "краевой эффект" - влаге будут чуток труднее конденсироваться по видимым краям стеклопакета (а нижний край, как правило, самое проблемное место в этом плане). ...об применении в стеклопакетах стекол с толщиной в 6 мм против 4 мм.../// Не вижу причин на вашем объекте использовать 6мм стекло. Присутствие в стеклопакете K и I стекол./// Про К забудьте (эта технология уходит в прошлое), I - хорошо. Как понимаю закаленные стекла имеют большую сопротивляемость термошоку?/// Зачем вам закалка? Не кладите подушки на подоконник, и не будет у вас никакого термошока. Остановился для себя на бронировании плёнкой./// Зачем? Какую задачу собираетесь этим "бронированием" решать? Чтобы воришки не залезли, или чтобы дети случайно камушком не тюкнули? Шпросы или фальшнакладки./// Мой выбор - либо ничего, либо шпроссы. Фальшнакладки на ПВХ считаю рискованными из-за довольно большого коэффициента линейного температурного расширения пластика. Могу ошибаться по незнанию каких-нибудь последних технологических новинок (всё-таки я с деревом работаю, а не с ПВХ). Приточные клапана (вентиляция)/// Для начала - забудьте. Дом у вас невысокий, нормальной естественной вытяжки всё равно не будет. Поживёте - посмотрите. Если в доме будет душно, один-два клапана для пробы в уже установленные окна врежете. Если снова будет душно - дальнейшие шаги сделаете: увеличите число клапанов, установите электромоторы на вытяжку и т.п. ...Мaco или Aubi./// Мако, Рото, Зигения (давным-давно купившая Ауби), Винкхаус и т.д. ... - всё хорошо, если руки не кривые. Есть небольшая вероятность, что предложат какую-нибудь совсем дешёвую малоизвестную фурнитуру - ну, тогда здесь, на форуме, уточните. Есть несколько вариантов крепления рамы, в раму на дюбель-гвоздь или анкерную пластину./// ГОСТ разрешает и то, и это. Выбор идёт от того, какая стена, и от того, что монтажникам привычнее и больше нравится. Для окон вашего небольшого размера принципиальной разницы не вижу. Подоконник./// Тут мне сказать нечего, не разбираюсь. У самого руки на месте и ругать не кого кроме себя не продеться, а если переделывать, то за собой не так обидно, как за другими за свои деньги /// Ничего сверхъестественного в установке окон нет. Почитайте ГОСТ 30971-2012, посмотрите "блохеров", отдельно на эту тему пообщайтесь на форуме - тогда и определитесь. А пока (если это возможно) вскройте откосы на одном из окон и выложите здесь фотографии. Потому что, действительно, велика вероятность, что у вас там огромные четверти, и это вопрос потребует отдельного рассмотрения. Всё. Моими рекомендациями советую не ограничиваться, внимательно читайте комментарии всех форумчан - у каждого свой опыт и свои предпочтения. Удачи вам!
  23. Здравствуйте. Для начала давайте определимся с постановкой задачи. Вы по мере сил "разобрали" окно на составляющие и теперь пытаетесь найти более-менее оптимальный вариант по каждой из них. Это дельно. Но не учитывает возможностей вашего будущего поставщика. Вот найдёте вы потом достойного поставщика, а у него вдруг вашему выбору какая-то составляющая не соответствует, другие варианты он предлагает - что будете делать? Искать другого поставщика или свой выбор корректировать? И тот, и другой вариант могут разумными оказаться. Поэтому, я попробую написать, не что хорошо, что плохо, а что, по моему мнению, важно, а что - не очень. В не очень важных вопросах можно поставщику довериться, а в важных (хотя бы только для вас) - есть смысл на своём желании настаивать. Итак: Выбор профиля./// Давно подмечено, что кривые руки и из отличного профиля позорище сваяют, а мастера и со средненьким профилем на загляденье сработают. Поэтому, здесь я бы шёл "от поставщика". Если он мне приглянулся, если я готов ему довериться, то пусть он профиль подскажет. ...нужно максимально крепко, с отличным армированием./// У потребителя, как правило, нет возможности проверить фактическую толщину армирования. Всё равно поставщику на слово верить придётся. Значит, и тут в приоритете не тот, кто обещает лучшее армирование, а тот, кто более вам по-человечески приглянулся. (Я понимаю, что запросто можно нарваться на обаятельного мошенника, но от некоторого риска в этом деле никак не избавиться. На всякий случай сразу порекомендую ознакомиться вот с этой статьёй: ...есть мысль сделать четыре окна глухими./// У вас не слишком удобная ширина окон (900 мм). Любой из стандартных вариантов открывания в вашем случае будет иметь и свои плюсы, и свои минусы. Глухое - дешевле, но рядом с открывающимися будет смотреться чуток не эстетично (но для многих это и не недостаток вовсе). Открывающаяся створка - довольно широкая эта створка получится. Увеличится вероятность провисания со временем (но научиться самостоятельно регулировать фурнитуру не сложно). При открывании створка все вазочки с близстоящего стола посбивает (но вазочки и прибрать на время можно). Открывающиеся две створки - если с импостом (вертикальной палкой между створками), то уж очень узенькие и сами створки, и стеклопакеты в них получатся, а если со штульпом (когда нет палки между створками), то считается, что такой притвор менее надёжен в плане продуваний и требует более тщательной регулировки (однако окна со штульпом как делались, так и будут делаться). Стеклопакет двухкамерный.../// Да. ...расстояния между стеклами разное (допустим 8 и 12 мм)./// Зачем? Кроме как для установки шпроссы в более широкую камеру, других причин в вашем случае найти не могу. Кромку стекла в стеклопакете обязательно обрабатывать.../// А проверять, обработана она по факту или нет, как собираетесь? Меня бы здесь больше интересовало, как поставщик относится к своим гарантийным обязательствам - если что, заменит мне треснувший пакет или лесом пошлёт? ...заполнение аргоном./// Да. Стоит копейки (если обманут и ничего не закачают, то не особо обидно будет), а эффект даёт. (Продолжение следует.)
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.