Lega Sega

Очень, очень - тонко и изящно...

Да можем конечно и программу "которую рекламировали на форуме" давно из бочки интернета слил. Просто никто стеклом как конструкционным материалом, серьезно, как мне кажется, из присутствующих не занимался. Все эти программы по методу конечных элементов, как в том анекдоте:"С одной стороны баран сунюль, с другой палка колбасы лезет!!!" Соответственно если не знаешь сути, получаешь не правильные результаты. В данной ветке: Конструёр - старый матерый спец, наобжигавшийся - мама не горюй, поэтому, местами нервничает, и вообще из Республики Беларусь, tzertis - начинающий, но перспективный специалист, полный оптимизма и сопутствующих иллюзий, крепкий парень из Ленинграда, Lega Sega - местами конструктор? местами офисный планктон...<сами дайте определение> из города Чугунных трусов с ширинкой на стальных болтах (наверняка хреновый из меня психолог, так, что не обижайтесь - это просто моё восприятие букв из интернета), судя по их высказываниям не владеют методикой прочностного расчета стекла. При этом, поскольку задача в практическом плане их не касается, они изучать материал и не телятся!

Если по правде, здесь на форуме в этой теме всем далеко до таких конструкций включая и меня. Надеюсь никого не обидел. Просто принципиально её сделать можно. При нормальном бюджете (желании заказчика платить) грамотно рассчитать, разработать узлы крепления, подобрать стекло, что я и пытался сказать выше. Я безответственно говорю, что при наличии $ у заказчика и наличии такого заказа, организовал бы команду инженеров способных такую фиговину рассчитать и запроектировать P.S. Можно немного изменив конструкцию вообще спать спокойно, если 2 балки под колеса поставить (а-ля рельсы), а пространство между балками уже стеклить. Зафигачить их из нержи полированной - вообще красота будет

http://www.rospromtest.ru/content.php?id=14

Да я не про то, что стекло не пойдет для несущего элемента, я про то, что 12мм сырого вряд ли подходит. А стойки стеклянные сам бы с удовольствием где нить применил, жалко жаба по окрестностям всех передушила инвесторов Так то вот:

Ой чей то сомневаюсь я, но спорить не буду. Только напомню, что стекло материал аморфный и это вам не сталь. Я бы только поосторожнее такие заявления делал, а то у нас в отрасли больше продавцов, чем технарей. Еще ухватится кто нибудь за идею и начнет цену оптимизировать за счет безопасности.

Что то уж совсем категорично... Вон в ЮАР крышу стадиона из стекла сообразили к прошлому чемпионату. А так, там у них грохотка 1,5х1,5 - в такую дырку машина не провалится , ну если не какОка. Хотя конечно на счет подхода соглашусь, с места в карьер

100% маловато, видал козырьки прогнувшиеся из 2-х десяток.

Я бы на тему расчета несущих элементов и толщины стекла лучше бы денег грамотному инженеру расчетчику дал, дело в том, что: 1) во первых легковой автомобиль передает нагрузку через 4 точки опоры (колеса) с пятном контакта примерно 0,2*0,2=0,04 м.кв. при этом если машина весит 3000 кг, то на одно колесо приходится 750 кг, а значит распределенная нагрузка грубо 750кг / 0,04 м.кв. = 18750 кг/м.кв., но естественно учитывают не это значение, а эквиваленту нагрузку приложенную по определенным схемам 2) автомобиль будут туда закатывать и соответственно надо учитывать распределение нагрузок по конструкции при движении автомобиля. 3) есть расчетные сочетания нагрузок кратковременных долговременных и т.п. с соответствующими коэффициентами, влияющими на итоговую распределенную нагрузку. Вы в этих тонкостях разбираетесь? Я последний раз такие вещи давным давно в институте считал, когда учился и сейчас ничего уже не вспомню. Подробно в РФ это написано в СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия", у Вас в Казахстане есть аналогичный документ. Я думаю в частном порядке за небольшую сумму, кто нить возьмется за колымчик. А за сумму чуть побольше вы еще и официально подтвержденные расчеты для прикрытия пятой точки можете получить. Алюминиевый профиль в принципе можно использовать - по сути не важно сталь, дерево, алюминий, пластик... Просто этот вопрос надо с пожнадзором согласовать, а то они вспомнят еще про огнезащиту несущих металлических элементов или еще чего. В этом смысле при пожаре сталь теряет несущую способность позже, чем алюминий, ну и сечения из стали меньше выйдут, да и дешевле наверняка. Толщину триплекса тоже брать только по расчету. Структурный силикон, что бы быть уверенным в качестве крепления и внешнего вида. Просто конструкция относительно дорогая, придумана для привлечения внимания - хреновастенько выйдет если через год какой то другой герметик потечет или пожелтеет, тем паче его там немного надо и его доля в стоимости - копейки.

Ну надеюсь Вы пол не дилерам БелАЗа делаете Вообще максимальные нагрузки от оборудования в том числе и автомобиля лучше у заказчика письмом официальным получить. Потом расчет на критические сочетания нагрузок по типу как плиты перекрытия считают, со всеми требуемыми коэффициентами запаса, согласно нормативных документов Казахстана в строительстве. А там уже и подбор несущих элементов, толщины стекла, разработка узлов крепления. А из общих соображений думаю: несущие элементы - стальной профиль, крепление элементов на болтах, т.к. точнее и обгорания от сварки нет, можно заранее сталь в полимер покрасить. стекло - многослойное закаленное, крепление стекла или точечное под зенковку или вообще вклеить на герметик для структурного остекления. P.S. Для повышения надежности можно еще запроектировать таким образом, что когда автомобиль стоит в выставочном положении колеса стояли не в пролетах на стекле, а в районе несущих элементов каркаса.

Я имел ввиду тех людей на форуме, кто с деревом работает

Ну есть же дерево-алюминиевые окна, дерево внутри, алюминий снаружи. По качеству клееного бруса - не знаю, надо спросить местных деревообработчиков.

Профиль давят по заказу транспортников на тех же заводах где и строительный, например: или Вот эти конкретно называются: профиль автобусный для установки стеклопакетов СПА-3716 и СПА-3717 в Google можно найти производителя и замучать его вопросами. Наверняка если поузнавать, то и для железнодорожников профиль найдется. Единственное думаю давят его под заказ партиями по 500кг и на складах его нет.

Все крышные/купольные конструкции всегда делал из стоек минимально-требуемого сечения по той же причине - выставления плоскостей. Помимо точности установки стального каркаса есть еще и проблема геометрической точности отечественного стального профиля, найти ровные палки среди саблевидных вертолетов на наших металлобазах еще та проблема. Заказ вражеского из за заградительных таможенных пошлин на прокат - идея крайне дорогостоящая, проще наш прокат сусальным золотом облепить в 2 слоя

В свое время построил небольшой световой фонарь из RAICO по нашей стали. Весь каркас заказывали на заводе стальных строительных конструкций, сборку и монтаж вели на болты, может быть позже, что то и обваривали по месту - не помню. Единственное, что готовили на своем производстве - наваривали опорный профиль на элементы каркаса. При этом, невзирая на то что внутри устанавливается сплошной уплотнитель и проклеиваются стыки ригельного и стоечного уплотнителя, что по идее должно обеспечивать водоотведение, большой купол (я там уже не участвовал) мазали герметиком от протечек наверное месяца 3. На "моей" конструкции вроде протечек не было. Что касается темы обсуждения, то думаю дерево и алюминий можно взять отечественные. Не вижу особой проблемы ровно накрутить саморезами фальш-профиль на деревянный брус. Единственный вопрос остается в разработке узлов крепления стоечного бруса к ригельному, это я думаю к ребятам-деревянщикам идти надо. Если ширину бруса взять 50мм, то вопросов интеграции открывающихся элементов - не возникнет, если брус шире, то советую посмотреть Райко для дерева

А ещё не знаю как в Беларусии, сидишь в ГАСН (государственный архитектурно-строительный надзор) и слушаешь всю ту бредятину, которую тебе надзорщики говорят и тихонечко оплываешь под стол

Дык мужика найти можно было и сказать, что ему лицо, почки и .... (выбрать необходимое) перебъют. Ну или для профилактики не угражать, а взять и перебить

Если учитывать, что рынок частника засижен оконщиками как мухами, глупо рассчитывать на то, что конечный потребитель будет оплачивать в явном виде услуги замерщика. При этом ежику понятно, что замер в итоге он оплатит при покупке готового изделия, ну или кто то другой, кто в этой фирме окна заказал.

Сдается мне сложновато на практике будет пакет запихнуть, есть вероятность колонуть и монтажеры на рога встанут. Еще вилатерм под герметик запихнуть как на картинке ровно, скорее всего, не получиться. Может быть тогда лучше оставить шов как на картинке узла Рейнаерс миллиметров 5 и аккуратно загерметизировать. ... Хотя если последовательно монтировать, скажем сначала верхний пакет, потом вилатерм, потом нижний, то выйдет каменный цветок. При этом зуб верхнего пакета лучше все равно напустить на зуб нижнего - надежнее будет в плане герметизации от протечек

Ну у меня чуть чуть побольше витражик был мой только переход слева, более высокую правую часть кто то сделал за 2 года до нас.

Имеется ввиду следующее, что при данном узле установить внутренние зацепы (или косточки, или как вам удобно называть) фиксирующие стеклопакет по граням примыкающим к данному узлу - не реально, так как мешает зуб стеклопакета. Я думаю здесь надо ориентироваться на длину данной кромки, если она меньше 1200, то и бог с ним, если больше - надо, что то кудрявить. Типа применить точечный внешний прижим, стандартный прижим, вклейка по данной кромке на герметик и т.п. Число 1200 взято наобум исходя из рекомендаций рейнаерс по устройству витражки с горизонтальными линиями. Если хочется твердого обоснования - надо бы посчитать прогибы стекла от нагрузок. P.S. Либо использовать один ригель и фиксацию, как в узле Шуко, но тут свои геморрои в установке ригеля на перелом стойки. Однажды так сделал, ген. конструктор поставщика в шоке был, впрочем все стоит уже 3 года, пакеты не трещат

А по всей России умотаться сколько витражей висящих на жалком подобии кронштейнов, присандаленных рамными анкерами 10х72 в швы кирпичной кладки. Да и прижимы крутят на оцинкованные китайские саморезы, а не нержавеющие, бошки которых тихонечко отгнивают под декоративными крышками. И это не только витрины на первых этажах высотой до 3-х метров. Вот это город Сочи, жилой дом "Элитнееее" класса, с ценником за 1 м.кв. близким к Москве. Рядом море и соответственно агрессивная среда, а рыжие пятна на стальном уголке это далеко не пробивающаяся из под краски грунтовка А если вообще строительства касаться, то вообще жуть....

Значит выглядело это хозяйство примерно так: Прижим на стойке был установлен со ступенькой, но как говорилось ранее на большой высоте это в глаза не бросается. В данном случае это был последний этаж и сверху стоял козырек, поэтому проблем с данным переходом не было. В противном случае пришлось бы еще кузьмить какой то отлив и гидроизоляцию сверху. Система была IF50 INICIAL, прикрепленный эскиз нарисован из Татпрофа ТП-50300, в принципе данные элементы есть во всех нормальных профильных системах. P.S. Повторюсь делал это владелец квартиры сам и под свою ответственность.

На прошлом месте работы с такими переделками всех в лес отправляли. Так как внутреннюю ветку ставить никто не хотел ибо метры квадратные и геморрой, согласовывать по нормальному в надзорных органах полномасштабную переделку и тратить деньги на неё тоже. А лепить, что то, да еще и предоставлять нормальную гарантию на это порно уже не хотелось нам. Единственному заказчику, про которого выше писал, продали материалов рассыпухой (очень просил) ну и немножко поотвечали на его вопросы. Да и вообще считаю, что утепление лоджий и балконов - это полная бессмыслица завязанная на национальное стремление к халяве, в данном случае к халявным квадратным метрам.

Да именно фишку и забыл написать , компенсатор был установлен в ригельный прижим.