Pioneer

Очень хочеться поспорить - сегодня встречался с представителем ФУ-ЯО ГЛАСС в России, мое мнение по результатам разговора: декларируют качество М1, реально убедился, что М3-М4, т.к. вся программа, выпускаемая их корпорацией по М1 идет на собственную переработку в автостекло (7 перерабатывающих линий) в Китае, цену в Питере дают 120 руб за м.кв., но надо закупить 3 млн кв м., по поводу "Дружбы" тоже отзвывы нехорошие. Вы наверное на ДВ привыкли, а Центральная Россия более требовательная к качеству, экспертиза эта у меня на руках, если надо - выложу в форум - чистейшее М4 по ГОСТ 111-2001. По поводу Цзя-Син ничего не могу сказать - не знаком. Есть чем опровергнуть - буду рад выслушать и посмотреть. Голословных возгласов по поводу хорошего качества не воспринимаю. P.S. Изложенное выше - мнение не заинтересованного материально... Один из наиболее "порядочных" производителей - качество соответствует М1, цена дороже других "китайцев" на 10-20%. Есть линия, построенная совместно с Пилкингтоном - как раз в Чиньхуандао. Работать с ними можно только на больших объемах( от 20 вагонов в месяц) - маленькие отгружают очень долго - 3-4 месяца. Насчет помощи в строительстве "Дружбы" - не слышал, мое мнение - сплетня. P.S. Высока вероятность, что с апреля Китай поднимет цены - т.к. уменьшиться поддержка экспорта государством в части возмещения налогов. Второй фактор - внутренний спрос из-за строительного бума в предверии Олимпиады. Что будет - покажет время....

Простите за откровенность, но Вы занимаетесь откровенной глупостью, лучше пусть Ваши друзья обратяться например, на новый стекольный завод в Болгарии компании SeSeCam (контакты можно найти в Нете). Будет проще, дешевле и эффективней. P.S. А молчат, потому что понимают, что не купите...и чего энергия зря на Вас тратить. В Вашем случае минимально возможная цена для Вас составит порядка 170 руб/м.кв. (+/- 10 руб/м.кв., причем скорее в сторону увеличения)с учетом НДС 18%, но не включая транспортные.

Сталкивался с похожим, но только вслучае со стеклом, а не стеклопакетом - по моему тоже самое. На стекле остаються отпечатки от присосок для перемещения стекла, которые видно только на хорошем освещении при определенном угле осмотра. Вариантов возникновения может быть несколько: как правильно заметили из-за хим. состава присосок или сопутствующих смазок, от просыпки, используемой производителем, от температуры, при которой соприкасаются стекло и присоска....дальше кому как фантазия позволит. Мы в свое время все списали на использование некачественной просыпки. Стекло было производства Pilkington. Даже образец где то остался, если завтра найду - выложу фото. P.S. Не верь глазам своим...

Быть может я и ошибаюсь, но что-то не могу припомнить ни в одной производящей отрасли (в том числе и перечисленные стекло, фурнитура, профиль и т.д.) дефицита более чем на 10 % от годового потребления. Крупнейшие переработчики занимают в регионах совместно не более 80% от всего рынка. Простая арифметика показывает, что при предложенном объединении на крупных - то как раз и должно хватить при правильном планировании и своевременных закупках. Другое дело, что каждый тянет одеяло на себя. Мое мнения - предложенная идея, с точки зрения регулирования закупок комплектующих, в нынешних условиях чистейшей воды УТОПИЯ. P.S. Всему свое время...

Небольшая поправка: Главербор - переработчик стекла, а производитель стекла Главербель (Glaverbel), ранее Главербор являлся перерабатывающим подразделением Главербель, но в августе был продан Питерскому "Диаманту".

Небольшое дополнение: Саратовский Институт Стекла Саратовская обл. по инвестициям нет данных мощность 100 Начало работ по строительству 2007 год. Может быть и у них что то получиться...

Насколько мне известно, Rider Glass китайская трейдинговая компания, а не производитель. Тем не менее, с ними гораздо удобнее работать за счет отработанной логистики и определенных преференций, которые предоставляют им китайские производители.

А Вы из какого региона? - ответите на этот вопрос помогу с ответами на ваши вопросы.... P.S. Кстати, а у Вас есть для организации такого производства 1,0-1,5 млн убитых енотов? и возможность подключения к большим мощностям по энергетике....если да - имеет смысл продолжать, если нет - забудьте про этот бизнес.

Небольшое дополнение: Гардиан пока в принципе не планирует проводить "разогрев рынка"(со слов одного из руковителей ООО "Гардиан Гласс"), как это делал Пилкингтон своими поставками флоата с других производств в Европе. P.S. Ничего постоянного нет, но нет ничего более постоянного чем временное.

У каждого есть право на мнение. Я уважаю Ваше мнение, поэтому прекращаю полемику на сей счет.

Отвечаю по порядку: 1.В переписке со STiS указывая рост в 9-11% я имел в виду сегмент исключительно строительного рынка стекла . Так как именно этот сегмент наиболее важен для STiS. 2.Отвечая на вопрос Михаила Ильясова о моей методике расчетов, я указывал рост рынка всего листового стекла(строительного, автомобильного, мебельного). Повторюсь, по моим данным весь рынок листового стекла вырастет на 6,7-7,2% в 2007 году. 3. Считаете, что будет дефицит - ваше право так считать, я считаю иначе. P.S. Мне кажется, Вы видите ошибки там, где хотите увидеть, а не там где они есть. Все уже забыли "дефицитный" 2003 и обычный 2004 года - ситуация была достаточно похожа. По поводу экспорта Саратова - поверьте и этому есть объяснение, хотя оно и не совсем "рыночное". Это действительно оказало достаточно сильное влияние на рынок в 2006 году. А я как то и не пытался спорить по поводу сроков запуска Guardian - полностью с Вами согласен. Кстати, откуда такие прогнозы в 70-80%??? По-моему, просто физически не справяться - рук не хватит Дефицитным искуственно может быть только в значительной мере монополизированный рынок. P.S. Естественному отбору гораздо больше способствует перенасыщение рынка - выживает сильнейший. Что то не припомню, что бы какой либо вид в природе вымер от банального ожирения...?а вот от голода вымирали...

МОЛОДЦЫ!!!

Вы неправильно уверены, я считаю исходя из роста рынка в целом в 6,7-7,2%. Стекло: на полную мощность стал работать Пилкингтон, провели реконструкцию на Салаватском заводе, провели реконструкцию на Саратовском заводе, при этом правда уменьшились объемы у Главербель (за счет увеличения промпереработки)....и еще очень очень много факторов и показателей , данных статистики, мнение операторов рынка и т.д. А вот искуственно его создать действительно можно, но...слишком много рисков играть в такие игры, особенно для завода (это же в первую очередь производство). P.S. Реально "рулить рынком" можно только имея 50% рынка и более - этого нет ни у одного из игроков в России.

Не секрет, прогноз основывается на моих предварительных расчетах (конечно достаточно много факторов, которые могут оказать значительное влияние, и которые сейчас учесть не представляется возможным, но на то он и ПРОГНОЗ). Верить или нет - дело Ваше. А если не секрет у Вас это где? назовите хотя бы регион. P.S. как говорил Мюллер, "...в наше время никому нельзя верить, даже самому себе. Мне можно...."

Из всего перечисленного верю лишь в то, что в заявленные сроки запустят в Рязани, Guardian корпорация серьезная. У СП "Русская содовая компания-PPG также есть шансы, но мне кажеться это будет либо позднее, либо не в таком объеме, как заявлено. Остальное, по моему мнению, сотрясание воздуха, таких проектов еще штук 5 могу перечислить - из серии сегодня хочу, завтра передумал. Есть также инфформация о том, что Glaverbel планировал построить еще один завод, предполагаемое месторасположение - Урал или ЮГ (Ростов-Краснодар). Но по этому поводу никакого официального подтверждения пока нет. P.S. по поводу следующего года не волнуйтесь - будет спокойным.

Попробуй посмотрите по этим ссылкам: pilk или gla может быть чем-то поможет

По поводу Ваших объемов, я останусь при своем мнении - мне кажеться Вы немного лукавите, путая ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ МОЩНОСТИ и РЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕМ ПЕРЕРАБОТКИ. В том, что Вы будете расти и дальше нисколько не сомневаюсь - у Вас действительно очень большой потенциал роста. С высказывванием по поводу кадров - полностью согласен. А к вопросу о среднегодовой цене - представлять то не представляли, но ведь предложения по цене на весь год наверняка звучали, просто они не устроили Вас, или я ошибаюсь? С уважением, Дмитрий.

1.Перепроизводства в Китае нет, немного наоборот даже (по действительно качественному стеклу у них нехватка сейчас) отгружать они действительно готовы...но сроки поставки в центральную часть России - 3 месяца. Бума нет - там давно на нем работают - где-то с 2002 года. До Москвы стекло доходит, но в большинстве своем неудовлетворительного качества - М3, М4, хотя все поставщики декларируют М1. Цены на поставку вагонными нормами колеблются от 175 до 210 руб/м.кв. Представители непосредственно китайских заводов есть, но работать с ними я бы не рекомендовал - если хотите получать стекло нормального качества и не влетать по срокам поставок, то надо заключать прямые контракты, отрабатывать логистику, таможню и т.д. А это, поверьте достаточно сложный и длительный процесс. P.S. В этот сезон уже не успеете.

Мне кажется, насчет 50 % Вы переборщили: 27+80+45+60=212 тыс м.кв. х 2,2х12 месяцев(полная загрузка весь год)=60 тыс. тн стекла в год. (или у Вас на сайте указана неверная информация, или Вы планируете в 2 раза увеличить проитзводство - как то не вериться уже вроде бы "взрослые" Вы, для того что бы расти на 100% в год по объемам). Плановая мощность завода Pilkington составляет порядка 240 тыс тн в год.60/240=25%. Опасного для производителей стекла я тоже ничего не вижу: Российский рынок термополированного стекла на 2007 год порядка 1500 тыс. тн., т.е доля "Стис" в общем объеме рынка от 4 до 8 % (60/1500=4 %, или с Ваших слов 120/1500=8%). Поверьте моему опыту - рынком можно "рулить" имея не менее 20 % - остальное - детский лепет. А насчет почему нет годовых контрактов - так Вы же хотите подписывать контракты по "зимней" цене, а не по среднегодовой - вот никто влетать и не хочет. P.S. Это только бизнес ничего личного.

Полная мощность завода в Раменском составляет порядка 800 тн/сутки. В мае они работали не на полную мощность - у Вас ошибочные данные. По качество вопросы иногда возникают, но носят эпизодический, а не системный характер.

А Вы когда нибудь задавали себе вопрос - почему такое отношение именно к Вашей компании. А те, кто ПОКА не поставляют Вам стекло - просто не понимают - что это такое работать с Вами. . P.S. Почему-то фразы и рассуждения о партнерских взаимоотношениях от переработчиков начинаешь слышать только в "сезон".

По 1 вопросу - не согласен, одностороннее мнение человека(или компании), обиженного стекольными компаниями без понимания причин произошедшего. По 2 вопросу - вообщем верно, но предугадывать можно - даже считать с достаточной долей вероятности. По 3 вопросу - согласен. По 4 вопросу - рост рынка высококачественного стекла будет больше - 25-27%, в целом по рынку листового стекла рост будет на уровне 9-11% не более. Заводы новые действительно никто не открывает. А вот насчет цен -не согласен. Поживем - увидим.

По поводу цен - посмотрите сами в ноябре-декабре, я лишь изложил свои мысли на сей счет. Ситуацию я не смакую, как мне кажется наоборот. Ведь для переработчиков лучше представлять реальную перспективу (пусть и очень паршивую перспективу") заранее и хоть как то быть готовым к этой ситуации. "Приближенность к дефицитному сырью" - результат многолетней работы на этом рынке и умение прогнозировать. Ситуация действительно не вечна - зимой все будет по другому. P.S. Удачи я действительно желал искренне, а не иронизируя, как Вы думаете.

"Буквари", как Вы их называете, я в свое время конечно прочитал, а цитаты как раз из жизни. О моем опыте судить не мне - быть может Вам видней . По теме профиля, фурнитуры и прочих комплектующих (за исключением стекла) я действительно не силен - не мой бизнес. Никаких обид, тем более что ничего обидного, как мне кажеться в Ваших высказываниях нет. P.S. Каждый вправе иметь свое мнение.

, мне кажется мы говорим на разные темы. Я например, считаю, что лучше сделать 1000 окон с прибылью 25%, чем 300 с прибылью те же 25 %. Поверьте, при правильном подходе, увеличение объемов ведет лишь к увеличению прибыли, как в абсолютных так и в относительных цифрах. Лучше быть "локомотивом-рестораном"... . Законы РЫНКА(кстати к взяткам, откатам они никакого отношения не имеют) - основа мировой экономики и отменить их пока никто не в силах. Взятки, откаты и прочие прелести - объективная реальность нашего времени. Пока же надо учиться жить в этих условиях, меняя их под себя, или себя под них (у кого какие возможности). Поверьте, итоговая прибыль не всегда главное, зачастую важнение приобретенный опыт, потенциал развития, ценность брэнда и т.д. P.S. Знание - сила (по поводу Вашей первой фразу).