Baal

Это временное явление. Одних обанкротят, других - с прискорбием, в зависимости от региона...

Потому что среднесуточная температура неуклонно опускается ниже +5, установленных СНиПами в том числе и для отделочных работ. Вода, знаете ли, замерзает, нужно контур тепловой закрывать и помещения греть, либо присадки для бетона и растворов использовать и растворы греть... А так, заказчик потом брак на оконщиков спишет, мол тот какую-то отсебятину придумал несогласованную, так что он теперь и откосы за свой счет отштукатурит, и кладку кирпичную сделает вместо пенопласта...

Если мне память не изменяет, есть стандартизованные ограничения по сортности стекла...

Вот тут темка по случаю рядом оказалась. http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=38801 Началась с обсуждения термошока в трёх пакетах, а пришла к разрушению трёхсот пакетов на неотапливаемой стройке. Так что прекращайте демагогию...

СПО, СПД, на какой позиции покрытие?

Мне абсолютно безразлично, чему Вы верите, но оба ГОСТа на стеклопакеты описывают желательные условия транспортировки, договоры с заказчиками - тоже. Есть желание ещё воздух погонять? У меня - нет.

Мы ничего не требуем. Если в процессе размещения заказа не удалось выявить глуповатого заказчика (как правило, дурачка-бракодела видно с самого начала общения), то в процессе согласования даты отгрузки напоминаем о необходимости соблюдения требований ГОСТ на стеклопакеты, а при температуре ниже -15 вообще не отгружаем пакеты.

При самовывозе бывают и такие случаи. Особо настойчивые, желающие вывезти пакты в мороз на открытой пирамиде подписывают отказ от гарантии на изделия, но основная масса забирает в термосах, или обеспечивает условия перевозки.

Письмо в личку отправил, поскольку есть и рублевая история в этим сегменте...

Дабы прекратить Вашу демагогию, хочу лишь обратить внимание на очевидность причин, по которым стандарт на стеклопакеты содержит определенные рекомендации. Эти причины не связаны с высшими силами, желанием написать побольше текста или замучить производителя излишними требованиям. Отнюдь. Всё гораздо прозаичнее и проще: физические характеристики изделий при снижении температуры хранения ниже +5 градусов Цельсия постепенно и неуклонно меняются. У герметика снижается текучесть и растёт хрупкость, стекло начинает постепенно сжиматься, при этом уменьшается объем камеры стеклопакета. И так постепенно, градус за градусом растет напряжение в стекле, охрупчивается и теряет адгезионные свойства герметик. Если это происходит в процессе монтажа (т.е. разовая ситуация, без длительных знакопеременных нагрузок (изменения атмосферного давления, вибрации, ветровые нагрузки, перепады температур от солнечного нагрева), то практического влияния на срок службы это не окажет. Монтаж до -15 градусов Цельсия ГОСТом не запрещен (см. ГОСТ Р 54175–2010). Это не высшая математика, это не ракетные технологии, это элементарная физика... Что касается транспортировки при отрицательных температурах, то для Вас это может прозвучать странно, но у нас в зимний период ряд заказчиков забирает стеклопакеты в термостатированных фурах, потому как не на каждом объекте есть возможность заменить разгерметизировавшийся или лопнувший из-за несоблюдения условий эксплуатации пакет... В жилье эконом-класса многие "строители" позволяют себе плевать на СНиПы и ГОСТы, заранее относясь к покупателям таких квартир как к скоту. И то, что коллеги по цеху поддерживают подобное отношение, нарушая всё, что можно, и экономя на том, на чем экономить нельзя, меня искренне печалит. Барнаул, Уфа, ЕКБ, Бийск, Питер или Москва - вообще не важно. Или делай качественную работу и требуй с заказчика выполнения условий, или не рассказывай мне сказки в пользу бедных о вреде соблюдения ГОСТов. Мы все - мы сами, наши друзья, наши родственники, наши сограждане - живем в тех условиях, которые создаем сами. Так что колесо судьбы обязательно прокатывается по каждому бракоделу своим ободом...

Логику Вы увидите после того, как на Вас застройщик повесит все вопросы, которые возникнут после применения Вами монтажа окон на толстый слой пенопласта...

Подводя итог, Ruslan R чуть раньше дал Вам абсолютно корректные рекомендации. Я лишь обратил Ваше внимание на то, что все пакеты в Вашем доме желательно делать со сходной формулой, используя просветленное наружное стекло, чтобы минимизировать возможный разнотон на фасаде, и что триплекс 5.5.1 может оказаться избыточным.

Мне начинает казаться, что я читаю правильные слова, но смысла в них нет. Я не вполне понимаю, как связана оптическая линза с прочностью на изгиб. Линза не станет меньше от того, что прочность на изгиб выше: закаленное стекло выдерживает бОльшие изгибы (механические нагрузки) и бОльшие перепады температур, чем сырое, но выгибается-то не меньше. В Вашем случае закалка не является ключевым параметром, если только это не структурное остекление с несущим наружным стеклом. Ключевым параметром является большая толщина наружного стекла, чем среднего и внутреннего. Чтобы избежать следующего возможного вопроса, Триплекс 4.4.1 по характеристикам условно аналогичен стеклу 6мм. Какая разница, какую формулу я считаю оптимальной? Вам чуть выше вполне корректные предложения дали, для Ваших размеров. Слегка избыточное, но абсолютно нормальное для дома с вентиляцией и отоплением. СПД 8ЭкстраКлир-хх-6-xxAr-4.4.1LowE, либо 8i-xxAr-6-xxAr-4.4.1LowE как более тёплое решение. В данном случае i - стекло с мягким покрытием, не обязательно аналогичным покрытию на триплексе. Просто помните, что аналогичные по типу стекла должны будут входить во все стеклопакеты фасада, даже если различаются их номиналы. У Вас есть расчет теплового баланса здания? Какой коэффициент сопротивления теплопередаче оконных конструкций в нем указан? Это более важно, чем моё мнение о формуле "идеального стеклопакета". Замечательно, что Вам интересны процессы и особенности тех или иных строительных процессов. Возможно, Вам нужно запросить и получить проект остекления в фасадной организации, которая возьмётся за остекление Ваших 30 квадратных метров световых проёмов, либо передать предложенные архитектором решения фасадчику на доработку с указанием своих пожеланий. Если соглашаются делать без проекта - сразу гоните. Да, с проектом будет дороже, но и вероятность избежать работы задоруких тупарей тоже будет чуть выше...

Просветленное стекло - стекло с низким содержанием железа. Условно, у него торец не зеленоватый, а прозрачный. Просветленное может использоваться (и часто используется) как основа для низкоэмиссионного. Но и без напыления - тоже. Закалка не влияет на "линзу". На линзу влияет толщина наружного стекла. Я не предлагал использовать триплекс снаружи, а лишь считаю, что в СПД ваших размеров 551 излишне. 441 или 442 вполне хватит при наружной 8. На мой взгляд, самым визуально лёгким и тонким будет полуструктурное решение: без наружных вертикальных прижимов. Но это требует закалки наружных стёкол и использование силиконового герметика для структурных стеклопакетов, что дороже. И важна точность изготовления конструкции и пакетов, т.к. зазоры и кривизна будут сразу легко читаться на фасаде.

Думать, безусловно, полезно. Но есть нюансы: я лично не знаю, на какую величину изменится срок службы стеклопакета, если его нельзя (в соответствии с технической документацией, регламентирующей техпроцесс) хранить при температуре ниже +5 градусов Цельсия, но всё равно кому-то хочется оставить его на зиму в мороз без отопления "хоть на один сезон". Может быть, прослужит не 25 лет, а 15. А может быть, не 40, а 25. Конечно, это зависит от множества параметров. От качества комплектующих, от обработки кромки, от сита, от герметика, от оборудования, от стекла. Но я не понимаю, зачем портить изделие и изначально сокращать срок его службы?

Нет, неправильно понимаете. Это не разовые случаи, а закономерность, чётко описанная в нормативных документах именно потому, что является закономерностью. Три-четыре сезона без отопления с температурами холодной пятидневки ниже -20 градусов Цельсия, и разгерметизация происходит у 30% пакетов, лопается процентов 5-7...

Для чтения (если лень самостоятельно набрать в поиске "лопаются" или "лопнул", или "мороз"): http://forum-okna.ru...showtopic=31478 http://forum-okna.ru...showtopic=37679 http://forum-okna.ru...showtopic=36558 http://forum-okna.ru...showtopic=36348 - интересные комментарии участников http://forum-okna.ru...showtopic=36473 http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=13757 http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=23963

Практически, все слипшиеся по центру пакеты с i-стеклом идут под замену если не сразу, то после того, как владельца этого окна утомляет мокрое пятно по центру в холодный период. В морозы лопаются стеклопакеты в неотапливаемых помещениях массово, зависит только от температуры и давления. На форуме нашем достаточно тем по этому поводу, с фотографиями "песочных часов" с разнообразным количеством лучей и прочего "добра"... Разгерметизация - крайний случай (чаще случается с пакетами с хотмелтом или с ПВХшной не фольгированной рамкой). Как правило, всё заканчивается слипанием стёкол и повреждением мягкого покрытия...

Притупление кромки вызывает вопросы только в России, т.к. это в любом случае оплачиваемая операция, а многие пытаются сэкономить на всем, чем можно. Моё мнение - притупление кромки всех стекол в пакете - наиболее правильное в долгосрочной перспективе решение. Если Вы хотите глубоко погрузиться в тему расчетов, то можно заглянуть в тему: http://forum-okna.ru...showtopic=37756 и скачать табличку, любезно выложенную Sadikov GmbH в заключительном сообщении темы. По поводу расчета сопротивления теплопередаче, для расчета всегда лучше использовать значения эмиссивитетов конкретных стёкол конкретных производителей: просто указание "i" не дает ничего, кроме некого "усредненного" значения. Для этого в сети есть несколько интерактивных калькуляторов на сайтах основных зарубежных производителей, представленных в России: http://www.yourglass...rator/main.html или http://www.pilkingto...um/spectrum.htm

Безопасность чего? Монтажа? Так если "задоручием" страдают рабочие, то закаленное разбить при монтаже проще: торец является наиболее уязвимым местом. А если безопасность эксплуатации, то сырая восьмерка в раме ничем не хуже закаленной, если по ней мячом футбольным не лупить, и в гольф или теннис об нее не играть...

Цитатка из всех действующих, действовавших и перспективных ГОСТов на стеклопакеты: "Температура воздуха в помещениях, остекленных стеклопакетами в зимний период строительства, должна быть не ниже +5°С".

Выводов я не делал, поскольку дом не мой, а Ваш. Соответственно, все обсуждения формул стеклопакетов и решение СПО, СПД, закалка, триплекс и пр. нужно рассматривать в комплексе с другими окнами в здании. Внешний вид закаленной 8 немного отличается от внешнего вида сырой 4 как в части отражений (закаленное стекло зачастую имеет менее ровную поверхность, чем сырое - это зависит от профессионализма печника и возможностей печи), так и в части оттенка (оттенок и светопропускание отличаются минимально, но все воспринимают это по-разному). Если Вас это не смущает, то можно воспользоваться советом Руслана, и использовать предложенную им формулу, перенеся её и на другие пакеты. Можно чуть сгладить небольшую разнотонность путем замены всех наружных стёкол на просветленные, и используя триплекс не 5.5.1, а 4.4.1 во всех стеклопакетах. Если Вы не приняли окончательного решения по структурному или полу-структурному остеклению эркера, а будете использовать фасадную систему с накладными планками, то необходимости в закалке наружного стекла для этой части фасада я не вижу, за исключением случая отсутствия отопления в доме в зимний период. Кромку притупить в любом случае не мешает - вероятность разрушения от капризов погоды будет меньше.

Большое спасибо за эскиз. Смысл вопросов достаточно прост: я хочу понять, не будет ли существенного солнечного нагрева стекла в летний период (соответственно, не будет ли слишком большого термического расширения наружного стекла). А также хочу обратить Ваше внимание на то, что стеклопакеты с разными формулами в одном фасаде могут отличаться по цвету/оттенку/прозрачности, и стоит это учитывать при заказе светопрозрачного заполнения других окон/дверей на этом фасаде. И, естественно, единый стиль (или одинаковый вид) исполнения всех окон на одном фасаде даст фасаду более гармоничный вид...

А Вы уточните, на всякий случай. Чтобы потом перепакечивать за свой счет не пришлось...

Простите, что вмешиваюсь в вашу высоконаучную дискуссию, но хотел бы уточнить: отопление зимой в этом доме будет, или его запустят "позже"?