Jump to content
forum-okna.ru

DAA

Участник
  • Posts

    428
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by DAA

  1. Вот если делал для себя, так вопросов нет, а если на заказ, то ... какой клиент попаедет. В данной ситуации как я понял окно установили на заказ.....
  2. В случае, когда монтаруем по требованиям ГОСТ, зашиваем проем деревянными антисептированными прокладками, а затем устанавливаем конструкцию. Монтажные зазоры деревянными прокладками выводим в соответствии с требованиями ГОСТ. Это с какой стороны посмотреть...
  3. Так здесь не все так просто, как кажется. Это ребус. На фото, я так понимаю, изображена все-таки балконная дверь, с высотой 2210 мм., В углу фломастером указан размер ... так? В таком случае действительно по п5.6.3 в) зазор 25-60 мм - проходит. А если все-таки окошко со стороной до 2000 мм, в таком случае 20(15) - 55 мм - не проходит.
  4. В первом посте показана ширина монтажного шва 60мм. Все, дальше можно не смотреть ни на качество запенивания, ни на слои монтажного шва, ни на уклоны, ни на наружную четверть. Это основание для того, чтобы заявить о том, что качество НИКАКОЕ. Почему? Да потому, что это будет являться основанием для вынесения отрицательной экспертизы. Так сказать мина замедленного действия заложена. Вот надумает хозяин подать в суд, и выиграет. Однозначно. Дополнительные фото можно и не запрашивать. P.S. Если по понятиям, то такая установка прокатит, а если по законам, то НЕ ПРЕТ.
  5. Как можно оценить качество установки по этому "безобразному" моменту? ГОСТ такой установки не допускает. Если не секрет, какие критерии при установке окон Вы используете ?
  6. viktor24! Вам следует прочитать тему еще раз, только будьте внимательны... Цитирую первый пост "molodoi": .... Крупный поставщик поставил бракованный герметик в 2008г. Зимой 25% пакетов запотели! Я обратился с притензией к поставщику и его представители зафиксировали факты разгерметизации. Я изготавливаю с/п с рименением бутиловой ленты. ....... Вид герметика, только для Вас, выделил жирным шрифтом. Ну куда еще нагляднее. Читайте внимательнее.. , Бутиловый, бутилкаучуковый герметик имеется в свободной продаже через розничную сеть. Ну по крайней мере в нашем регионе он есть всегда. И так,для информации: Бутиловый герметик необходимо наносить только на подготовленную , очищенную от пыли, влаги, жировых пятен, грязи и т.д поверхность. В противном случае Вы получите тот результат, что получили на фото. Такой результат может быть и в том случае, если герметик бракован, но бракованный герметик, с точки зрения адгезии опытный монтажник определит на "ощуп" в процессе работы . Он будет отслаиваться от поверхности. Раз монтажник сразу не определил "на глаз", и технические данные по паспорту были в порядке, значит дело было не в герметике. Бутил это такая зараза, он липнет ко всему "чистому" (это образно) и как правило,опытные монтажники адгезию "Чувствуют". Могла возникнуть другая ситуация. Герметик "высох". Но это происходит как правило при возникших условиях для перетекания пластификатора. Но, чтобы в секло пластификатор перетек в течении полгода, года- я такого не встречал. Допустим, что герметик "Высох", когда он "Высыхает" он становится упругим, ломким, стоит "колом", а в Вашем случае он (навскид предположительно по фото) элластичный. Да, к Вашему сведению. Бутиловые ленты стойкие к высыханию, Вот поэтому Немцы в своих технологиях прописывают применение бутила, а не бутилкаучука. Вот отдельные виды бутилкаучуковых герметиков СОХНУТ. Да и еще, чтобы увеличить адгезию, однин из вариантов- увеличивают содержание бутила в массе. А Вы говорите, что бутиловая лента отвалилась. ЧУШЬ. Как правило на рынке Росси чисто бутиловые ленты,жгуты производят маленьких размеров, не например 5*3 мм. Почему? Да потому что он дорогой, и спользуют его в ответственных местах. А бутилкаучуковые ленты гаразда дешевле. Очень похоже, что с цельюэкономии были использованны бутилкаучуковые ленты... Очень маленькая вероятность, что герметик был бракован, хотя этого исключить нельзя. А может Вам вообще продали не бутиловый, а бутилкаучуковый герметик или ГРЯЗЬ. Вот я и говорю, что специалистов нужно иметь, хотя бы для того, чтобы отличить один вид герметика от другово, я уже не говорю о технологиях нанесения, использования .... А так - Делайте экспертизу. Да и ни о какой этикетке в данном случае не может быть и речи. Доказательством в суде могут служить только официальные документы. Выше уже перечислялись: 1 Паспорт на партию 2. Сертификаты ... 3. Отгрузочные документы 4. Результаты экспертизы 5. Договор поставки товара (может не быть) Эта ситуация очень простая.
  7. Вот с вами и делюсь опытом. Не судиться нужно, а заставить свои службы начать грамотно работать на всех уровнях от технологов, снабженцев до ... Начните с себя!!!
  8. 6-30 утра, мой "немец" подходит к кровати и, приглашая меня на прогулку, слюнявым языком делает мне по глазам, губам одноаременно. Сильно хочется спать, делаю вид, что не слышу... 6-47 мой "немец" повизгивает, подходит к ровати, тычет своей мордочкой в мою "физиономию", я не реагирую.... 6-52 мой "немец" бьет "копытом", хватает зубами одеяло, стягивает его с меня, я смеюсь, натягиваю на себя одеяло, отгоняю пса. Сильно хочется спать ... 6-54 "Немец" запрыгивает на кровать, разворачивает срамное место в сторону моей головы и ССЫТ прямо на мое лицо. Брызги в разные стороны ... Смех , идиотский смех по квартире , а я лечу в ванную... Какие они все-таки умные наши "четвероногие"....
  9. Есть такая поговорка "Нечего зеркало винить, коли рожа - кривая". Из практики: Сотрудники отделов снабжения, как правило, для своего производства ищут материал "дешевый". Да, в названии каждого из бутилкаучуковых материалов, которые Вам предлагают, присутствует слово - бутилкаучук. Но герметик-герметику-Рознь. На стройку тоже поставляем бутилкаучуковый герметик, но это просто "Дешевая грязь", в сравнении с авиационными "Дорогими" герметиками. Характеристику нужно смотреть, а не цену. Дело вот в чем: содержание бутилкаучука в "дешевом" и "дорогом" герметиках разное. Да и бутилкаучук применяется для изготовления разный.Так вот, чем ниже содержание бутилкаучука, тем соответственно и цена на материал ниже. Если используем вторичный бутилкаучук, то и цена ниже, соответсвенно и качество низкое . Чтобы снизить цену, начинают добавлять в рецептуру всякую "дрянь"А отсюда и адгезия низкая, вот Вам и сохнет материал, вот и текучесть высокая. Но цена-то ведь низкая. Это как раз то, что Ваши специалисты, и хотели получить. НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ ХОРОШИЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ бутилкаучуковый герметик дешево. Это дорогой материал. А В производстве пакетов, там вообще нужно бы применить бутиловый герметик , а это еще дороже стоит. В последнее время на рынке геметиков "предприимчивые" организации начали сбивать цену на герметизирующие материалы. А за счет чего сбивать-то? (мешают всякую "хрень", уменьшают толщину лент, вместо сплошного слоя герметиков допускают применение крепежных полос, вместо бутиловых лент, применяют бутилкаучуковые и т.д.) Но это ведь как раз то, что многие производители "ширпотреба" и хотят получить. Из ширпотеба, можно выпустить только ширпотреб и не более, но ведь с низкой ценой "ширпотеб" - то у Вас . Вот Вам и результат на лицо. Берите хороший добротный материал, делайте входной контроль на материал, и такой беды не будет. На эту тему можно говорить много. Моя позиция по Вашему вопросу такая: 1. Прежде всего посмотрите, все ли у Вас в порядке на предприятии, соблюдаются ли технологии, а может просто квалификация Ваших снабженцев не соответствует уровню, а может они просто воруют на разнице ... 2. С герметиком Вам должны были представить сертификаты и паспорта на продукцию. А может Вам просто продали "левый" матреиал ? Согласно паспорта и номера партии Вы можете всегда выяснить, куда , кому была продана партия товара с завода изготовителя, а также видеть свойства проданного Вам материала. Но может быть и такое, что под этой партией Вам продали "левый" материал. Вам в любом случае придется иметь отношения с заводом изготовителем. И только потом : Делайте экспертизы на материал, но если у Вас нет паспортов на партию, то и сличить - то Вам будет не с чем. В таком случае Вы ОБРЕЧЕНЫ !!! Очень жаль, если У Вас нет специалистов, которые разбираются в герметиках, знают технологию применения материалов, которые Вы используете в работе. Если специалистов нет, то готовьте их, обучайте. А это все отражается на стоимости Выпускаемой Вами продукции. Стоимость придется поднять, но и качесвто улучшите. А как иначе? И еще... Это что у вас за производство пакетов, в подвале что ли производите? Странно, почему на производство материал закупается в магазине , а не на заводе со всей сопроводительной документацией и гарантией на качесвто.? Вот так я мыслю.
  10. В данном случае Мы использовали в качестве центрального слоя УУП прокладку с элластичным сердечником из пенополиэтиленового наполнителя. Согласно ТУ его водопоглащение по массе достигает до 3%. Это критическая величина по ГОСТ 30971-02 для материала центрального слоя по водопоглащению. ГОСТ 30971-02 предусматривает защиту теплоизоляционного слоя пароизоляционным материалом. Образец, который мы представили, исполнен таким образом, что центральный слой защищен с наружной стороны пароизоляционной пленкой и бутилкаучуковым герметиком, с внутренней стороны-бутилкаучуковым герметиком и защитным слоем (на фото его не видно). В данной прокладке всего-лишь на всего исполнены "прихоти" ГОСТ. Но на самом деле "лацканы" сделали ее более мобильной, надежной. "Лацкан" продублировал гидроизоляционный слой прокладки с наружной стороны, хотя цели такой у нас не было. Это болше конструктивное решение, таким образом упростили крепление "лацкана" на прокладку и не более того, а получилось так, что еще увеличили надежность гидроизоляционного слоя прокладки с наружной стороны.. Прокладку УУП "Лацкан" мы разрабатывали для деформационных швов, но когда использовали на "лацканы" вместо пароизоляционной пленки - изолон 2-3 мм, то получилось, на мой взгляд интересное решение для монтажа оконных конструкций.
  11. Вот так выглядит УУП "Лацкан". Этот вариант используется для заделки центральной части шва. Заменяет два традиционных слоя (центральный и внутренний пароизоляционный) Крепежные полосы в зависимости от степени ответственности шва могут изменяться в пределах от 10 мм до всей длины "лацкана". В качестве "лацкана" используем материалы пароизоляционные (пленки), есть варианты с 2-3 мм изолоном. Плечи "лацкана" УУП прокладки для установки окон разные по длине. Короткая часть наклеивается на профиль, длинная часть- на проем. Есть варианты однополые. Такие варианты рассматриваются в качестве заделки наружной четверти.
  12. Ну, да, технологи описывают, а монтажники нарабатывают. Все правильно. Дело в том, что аналогов материалу и технологий с данным материалом - нет. Здесь все по-новому. Тетеньки в кабинетах никогда не работали с прокладкой, но за то они хорошо знают ее характеристики и картинку и они пишут. Но одно дело написать, другое дело на практике отработать. Возникает множество нюансов. Вот в таком случае, мы предостваляем возможность по-фантазировать тетенькам и поработать монтажникам. А потом на тех.совете сталкиваем их "лбами". А как иначе? И мнение монтажников по отдельным моментам для нас порой бывает определяющим
  13. 1. Стоимость прокладки не изменилась. Несколько изменили технологию изготовления, себестоимость уменьшили. Изыскиваем возможность опрокинуть цену на прокладку , в сторону уменьшения. 2. По нашим расчетам экономический эффект соизмерим с УУП проклакдкой, но прокладка УУП "Лацкон" упростила работу монтажникам. Учли пожелания и монтажников и форумчан.Убрали соприкосновение рук с липким слоем. Да и появилась возможность за те же деньги дополнительно гидро, теплоизолировать проем. Один из вариантов исполнения "Лацкана"- изолон 1-2 мм. Работать с прокладкой стало удобнее, скорость работ увеличилась. Сейчас запустили ее на объекты. Ждем критики, пока вроде все хорошо. Монтажники нарабатывают технологию работы с этим видом прокладок.
  14. Вот примерно так УУП "Lackan" выглядит в монтажном шве. ______.doc
  15. Влага? - А что эта влага как-то повлияла на срок службы изделия? - Что здоровье стало хуже у "Заказчицы"? Забыла закрыть форточку во время дождя, так это же не проблема конструкции, монтажа, это проблемы здравоохранения, ей ТУДА !!! Пустите по ветру эту претензию, а если надумаете выехать на объект, то только за дополнительную плату. Пусть оплатит Ваш выезд. А как по-другому. Это не тот случай !!!
  16. 9 июля Нас предупредили постановлением о проверке кассовых аппаратов. Мы как белые люди пришли в налоговую, ознакомились с документами. На 16-е назначили проверку, даже предполагаемых инспекторов в постановление включили, перечень документов к проверке описали. Как в сказке. 16-го пришли на проверку. Все в порядке. Давненько такого не было.
  17. Извините, что отвечаю не в личку.Прокладка претерпела существенные изменения. Разработан новый вид прокладки - УУП "Лацкан". Та же прокладка, но с отворотами, которые имеют дублирующие крепежные самоклеящиеся полосы. Сейчас загоняем прокладку по существующим "Лацканам". Это намного ускоряет процесс проталкивания прокладки. Загоняем прокладку, расправляем лацканы, и клеим их с одной стороны к откосам, с другой к профилю. Тем самым бьем двух зайцев.
  18. ГОСТ 30971-2002 предполагает при иполнении монтажного шва приенение герметизирующих, пароизоляционных материалов . И действиетльно требование по характеристикам гидроизоляционных материалов изложены в том числе и в ГОСТ 30971-2002. И не важно в каком виде эти гидроизоляционные материалы используются, в виде ленты, просто мастики. Важнее обеспечить требуемые характеристики изоляции шва. Ленточками просто удобнее, на мой взгляд, производить работаты, да и качество проще обеспечить, равномерность толшины изоляционного слоя и т.д. Что значит "Нельзя применять герметики?" . А из чего производят герметизируюшие ленты? ОТВЕТ: "Ленты производят путем экструзии не сформированной массы герметика на какую либо основу... " Это тоже герметик, только сформированный... Берите характеристики поставляемой Вам мастики и сравнивайте с требуемыми, если проходит, то работайте, но документы сохраниете для сдачи объекта, чтобы обосновать было чем. Не поленитесь сделать сдаточные документы (получит согласие), отразите вид применяемых герметиков, подпишите обеими сторонами. В общем страхуйтесь, страхуйтесь и еще раз страхуйтесь.
  19. На мой взгляд Человек явно заблуждается. Каким образом пена может повлиять на скорость разрушение пенобетона ? Почему для него стоит знак равенства между пароизоляционными и гидроизоляционными лентами? Явно он далек от знания технологического процесса.
  20. Вот так всегда. Только дело доходит до борьбы, сдаетесь. БОРОТЬСЯ НАДО. ДОКАЗЫВАТЬ в судах свою правоту. Кто такой комитет по правам потребителей? Вас просто взяли на "пушку". В 2008 г. выезжал на дом к начальнику отдела, который занимается вопросами качества окон при комитете по делам потребителей. Ну и что, у нее окна прмерзают с образованием наледи по уплотнителям . ДА ПРИ ТАКИХ ЯВНЫХ ДЕфФЕКТАХ, НИЧЕГО ОНА НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ, И В СУД САМА НЕ ОБРАЩАЕТСЯ. ТАК КАК ПРАКТИКА НЕ НАРАБОТАНА. А вы испугались. Они только советовать могут. Идите в суды смелее. Защищайте себя. Если Мы сегодня себя не защитим, завтра Заказчик почувствует вседозволенность и сядет Нам на шею. Как правило в 90% случаев Заказчик не прав. Даже если бы Вы суд и проиграли, у Вас появился бы опыт, а это так Важно сегодня. Но в Вашей ситуации Ваш шанс выиграть 50 на 50. А это большой шанс. Успехов Вам !!!
  21. Что, и сертифицировали ее, штангу-то ? Все как положенно с испытаниями ? Или только предстоит пройти процесс сертификации?
  22. Для начала , И что Вы такого нового разработали? Можно схему ну, хотя бы в личку?
  23. Есть такая наука - Охрана труда и техника безопасности. Но как правило эта наука начинает работать только на крупных предприятиях, либо после того, как на руководителя возбуждается уголовное дело по факту производственного травматизма. Все начинается не с респиратора, а с аттестации рабочего места. Нужно место классифицировать, а там и выяснится какой набор средств защиты Вам нужен, и каких. Вот там и выяснится по надбавкам за вредность, по вредному стажу и т.д Но за аттестацию каждого рабочего места надо платить. А из чего платить? Основной процент "оконщиков" ушел на ЧП. Какие там деньги в ЧП, откуда там взяться охране труда. Деньги с заказчика собрали, поделили, разбежались. Все беды я так думаю от бедности, или простого не желания платить. Вот она ГЛУБЬ проблемы
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.