DAA

Вопрос, я так думаю, серьезный. Ведь посмотрите, тема называется: "обучение и аттестация монтажников". В связи с этим у меня на вопрос- есть вопрос. 1. Кто на Ваших предприятиях проводит учебу монтажников ? 2. Кто - проводит аттестацию монтажников ? С последующией выдачей удостоверения. Или Вы аттестуетесь в учебных центрах?

Алексей, помнишь , Крылова?! ..."БАРАН", ОСЕЛ,КОЗЕЛ и КОСОЛАПЫЙ МИШКА ЗАДУМАЛИ "СЫГРАТЬ В КВАРТЕТ" .... Короче, ни какой разницы. Итог один.

СКАЗКА Да, конечно, сегодня разработаны такие технологии, которые позволяют любой документ (пусть даже на самом высоком уровне) признать незаконным(ничтожным). Я подчеркиваю -ЛЮБОЙ (Я знаю о чем говорю). А Вы о каких-то пунктах договора речь ведете. Чепуха это все. Работать нужно хорошо и проблем меньше будет. Наши с вами разговоры к делу не приложишь. Основным по ходу дела-будет экспертиза. Экспертиза отразит качество и соответствие работ и конструкции, а не договора. Причем здесь договор. Одна хитрая бумажка, ссылка и Ваш договор по ветру пустят. Проходили, знаем. Выигрыш Исполнителю гарантирует только Качественная и своевременная продукция и выполненные работы. И пусть они потом бегают со своими договорами. Договор должен быть как можно проще. Как можно меньше всего нужно оговоривать. Вот тогда и проблем не будет. Чем меньше конкретики в договоре, тем проще для Нас с Вами. Фразы обтекаемые.Договор оканчивается поставкой окон на объект, акты подписываем датой сдачи объекта (отлична от срока окончания договора). Сделку дробим на 2 независимые друг от друга части. ... и т.д. Ставим подводные камни для непорядочных клиентов . Не мне Вас учить, Вы и сами все знаете... принцип-то один (КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ, ПОМИЛОВАТЬ) Улыбнитесь клиенту при сдаче объекта, если он кидалово-то УЛЫБНИТЕСЬ ЕМУ ЕЩЕ РАЗ. А потом ВСЕ...., встретимся в суде и там поговорим, но Вы будете готовы к суду на все 100%, плюс издержки, плюс проценты за пользованием денежными средствами, и многое другое .... Да Вы еще и в прибыли будете. , СКАЗКА ЛОЖЬ, ДА В НЕЙ НАМЕК, добрым молодцам- УРОК Конец СКАЗКИ.

Интересную пользу Вы вынесли из создавшейся ситуации. А я вот для себя получил другой урок: 1.Нужно повышать качество изготовления контрукций 2.Повышать качество монтажа 3.Качество общения с клиентом. Ведь причиной выставления исковых требований стал не договор , а качество изделия, работ. Изъяны были обнарушены в Вашей работе (из искового требования). Так вот, больше сил я бы направил именно в это русло. Хотя из Ваших постов видно, что Вы поработали и с персоналом тоже. Вы его аттестовали, а я бы еще провел целую серию примемов, с целью повышения проф. подготовки кадров, новых методов, примемов монтажа, мероприятия по обмену положительным опытом с подобными организациями. Раньше мы работали на договорных "балванках" , которые содержали текст на одной странице. Проблем таких не было, а если они возникали, то всегда их решали путем переговоров.

Вы так думаете ? Сплошной МИФ !!! Там уже море фишек наставили. Но это уже совсем другая история.

Да. действительно до тюрьмы у Вас , как до смерти - "четыре шага"...

Да, может быть Вы и сделали все по ГОСТ, но не учли одной мелочи-ЛЕНТОЧКИ. Так вот, эти ЛЕНТОЧКИ Вам и "запихнут" в РОТ на процессе. И придется Вам их проглотить, давиться будете, а проглотите. Выразился словами моего адвакта.

Тогда, извините ... Это пример, как нельзя составлять юр. документы. Я ведь где-то уже на форуме писал, что бумаги (любого характера) Мы издаем для ПРОКУРОРА. Вот и создавайте, но знайте, что завтра Вам предстоит "волнительная встреча".

Лучше бы Вы вообще не отвечали. Было бы правильнее. А так, Ваш отзыв будет свидетельствовать в суде, и уже , похоже, против ВАС. Надо идти в суд и пробовать бороться, но Ваш случай тяжелый. На будущее - отзыв готовит ЮРИСТ. Там каждое слово важно, отзыв должен быть АРГУМЕНТИРОВАН. Мое мнение таково. Если не трудно, после процесса дайте знать, на чью сторону встал Судья,"Тоже нормальный человек", как выразился один из аппонетов?

А что, по договору у Вас устанвка по ГОСТ ? Если по ГОСТ, то какой ГОСТ указан в договоре ? Если не сложно, то перечислите, каким перечнем документов, подписанных обеими сторонами, Вы располагаете . В чем суть Вашей претензии ? Хотелось бы знать ответы на эти вопросы.

Прошу прощения, не вижу ее, если можно, еще раз дайте ссылку.

"Акт выезда" - не встречал. Акт осмотра-наверное так? А зачем выезжать для составления акта через месяц. Если Вы согласны с претензией, то либо устраняйте, либо возмещайте. Если не согласны, то пишите ответ на претензию и понеслось ...

1. На мой взгляд ЕСЛИ ВЫ ДЕЛАЕТЕ ГЕРМЕТИЗАЦИЮ, то та герметизация , которая изображена на Вашей второй схеме- это есть самый настоящий "развод". Смысла от нее не вижу вообще никакого. Нельзя ЭТО назвать герметизацией. У вас промелькнула где-то тоже такая мысль ... 2. Вот совершенно ситуация идиентична, с точки зрения герметизации, что Вы ставите на профиль, что заводите откос. Случай одинаковый. Но стартовый профиль- это менее эстетично на мой взгляд. И у нас есть случаи, когда заказчик высказывал претензии по эстетике такой установки. 3. А вот есть на форуме мнения, что ПСУЛ- он не лучший 4. Не может быть пароизоляционная лента с двумя крепежными полосами лучше полнобутиловой ленты, если уж мы говорим о гидроизоляционном материале. Это ленты эконом класса. Так, чтобы глаза замазать клиенту и не более того. Если Вы работаете с такими лентами, то опишите , пожалуйста узел крепления лент в углах. На мой взгляд работа с такими лентами наиболее трудоемка из-за пробоемы качественной заделки углов. И в итоге получается полное отсутствие гидроизоляции (раз уж о ней) Ничего не понял. Ну хорошо. Я понял только одно, что Вы ставите окна на герметики. А можете описать как Вы это делаете ? Куда какую ленту применяете ? и с коментариями "Вот сдесь мы ставим ленточку такую-то, а я думаю, что это ни к чему, нужно вот такую-то ..." просто поделитесь опытом. А опыт, как мне кажется у Вас есть... Заранее спасибо.

Вообще-то эту тему мы уже обсуждали на форуме в теме "Промерзание окон". Здесь больше вопросы к Виктору. Вот еще один вопрос, дополнительно к поставленным: - Защити ли вариант герметизации представленный на схеме от таких последствий ? и еще вопрос: - Защитит ли герметизация шва ленточками, от подобных последствий ? Заране спасибо за ответ.

Если подходить формально, то поражение Исполнителя на лицо, а если принципиально, то процесс для Исполнителя был выигрышным. Перечитывайте еще и еще раз форум, здесь есть все ,для того чтобы уйти от подобных ситуаций.

А что если окна на фо-то промерзшие закрыть согласно выложенной вами схеме ? Если герметиками закрыть точно так, как предлагается на схеме , то ситуация изменится с промерзанием, выпадением конденсата или нет ? А если закрыть такие швы откосом, как измениться ситуация в таком случае? И еще один вопрос: Вот это промерзание выйдет или нет за пределы откоса, или навсегда останется невидимым для НАС? И еще вопрос: Какой смысл вкладываете в герметизацию примыкания откоса к конструкции ? Ваше мнение, нужно это делать или это тоже "Развод" ? Что за герметики вы применяете в эти узлы? Ваше мнение , Виктор !

Интересный ход мыслей.

Ротбанду , ПСУЛ и штукатурке - предпочитаем разработанный Нами узел (Вилатерм, уголок).

Полировать можно и нужно, но я бы это делал не в присутствии Заказчика. В цехе, спокойно, над душой никто не стоит...

Вы ведь согласились с Заказчиком и тоже подтверждаете, что царапины есть и в акте отметили. Можно и категорию царапин оценить, но На мой взглляд 1.заменить стеклопакеты и получить оставшуюся сумму денег. Дешевле выйдет. А со стеклопакетами впоследствии можно и поработать и пустить их на другой объект. 2. Попробовать поговорить о скидке (посчитайте во что Вам обойдется замена стеклопакета (транспортные, оплата труда и т.д.)), ну и сделайте скидку на эту сумму ... Я бы не стал оспаривать ситуацию, шкурка выделки не стоит. Случай не тот ...

Без лишних слов, без лишних фраз, С глубоким чувством уваженья Позвольте нам поздравить Вас В день светлый Вашего рожденья. Что пожелать Вам в этот день, Каких же благ, какого счастья? Чтоб никогда не унывать, Не знать болезни и несчастья. Чтоб Вы не знали никогда Ни огорчений, ни печали, Чтоб "форумчане" ,и друзья С улыбкой всюду Вас встречали. Вадим, от Всей души с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !!!

Да, ну его это качество !!! Может группу сколотим, да и на халтуру... (цик-бах,цик-бах-цик). Там расценки "круче" ... в точку ... А как иначе-то ?

Я о качестве установки и не более того... написано то ясно, а пароизоляционный слой никто делать не будет,это же ясно, как два пальца об .... Вот я о чем !!! Ни о каком качестве и речи быть не может. Установка так ... , для себя. На мой взгляд необходимо не просто хорошо изготавливать конструкции, но и правильно (хорошо) их устанавивать ... Это Наша позиция. И хорошая установка , как и хорошее окно стоит ДОРОГО!!! В последнее время бытует такая схема работы: "Покупайте окно, а установка в подарок". У Нас такой лозунг не катит. Мы ставим ДОРОГО и разумеется требуем от монтажников по полной. Вот такой он - НАШ подход. Но сколько людей- столько мнений!

Так Вы еще и пену предлагаете срезать? Я так полагаю автор темы просто решил посмотреть, на отношение специалистов на форуме к такой установке оконной конструкции. Видно, что у профессионалов отношение к установке самое разное. Если рассуждать по делитански, то и механическое крепление в той степени, которое предлагается ГОСТ, также не нужно. Так что ли. Вот первые окна Мы ставили просто на деревянные клинья и запенивали, по се день стоят и еще нас переживут, но это ведь импровизация чистой воды. Для себя , пожалуйста, делаем как хотим, а на заказчика- есть нормативы. А вообще есть предложение. Пусть кто-либо из участников форума выложит технологию монтажа и давайте ее обсудим. Глядишь начинающим будет легче ... А установка, представленная на фото - ЭТО УСТАНОВКА ДЛЯ СЕБЯ. Вот такое мое мнение.

Представленное фото Вы называете качественным монтажем ? Доработались ! Для себя, пожалуйста, а для заказчика, только с его согласия, тоже пожалуйста, иначе, ПРОБЛЕМКА.